alpha, indikatorer, mito, romeo, zaświeciły, opis kontrolek alfa romeo mito, alfa mito oznaczenie kontrolek, Alfa Romeo Mito kontrolki opis, alfa romeo mito deska rozdzielcza ikony kranik, MiTo kontrolki na pulpicie Peugeot Partner 1,9 D - Deska Rozdzielcza, Szarpanie silnika. Jak wszystkim wiadomo świece po wyłączeniu kontrolki na desce jeszcze jakiś czas grzeją. Idąc tym tropem , po zapaleniu silnika podłączyłem Woltomierz pod świece, okazało się że szarpanie silnika zaczyna się dokładnie zaraz po zaniku napięcia na świecach żarowych(około 3 min od zapalania silnika). Kontrolka ładowania zapala się gdy nie uruchomię silnika od razu po zgaśnięciu kontrolek na desce rozdzielczej. Wszystko było posprawdzane, akumulator nowy, ładowanie w porządku. Prawdopodobnie to moduł świateł daje taki objaw, bo światła bez sensu zapalają się po przekręceniu kluczyka żeby zgasnąć w momencie rozruchu. Na tablicy rozdzielczej znajdziemy również inne przełączniki, a niekiedy również ekran nawigacji. Napis „A/C" lub symbol płatka śniegu oznacza włącznik klimatyzacji. Regulujemy ją ręcznie pokrętłem lub - w przypadku klimatyzacji sterowanej elektronicznie - przyciskiem obok wyświetlacza temperatury. Instrukcja obsługi ford focus (2002) (1) napisz opinię liczba stron: Przekręć znak forda na kracie wlotu powietrza w górę. No part of this publication may be reproduced, transmitted, stored in a. Nie Stosuj Paliwa Rme (Bio Diesel). Ta instrukcja należy do kategorii samochody i otrzymała oceny od 5 osób ze średnią 8.5. Wraz ze skomplikowaną budową nowoczesnych samochodów i coraz większą liczbą zainstalowanych czujników, rośnie także znaczenie i ilość wyświetlanych na desce rozdzielczej kontrolek. Niektóre z nich, jak np. check engine, mogą sugerować konieczność natychmiastowego udania się do warsztatu, by uniknąć awarii silnika. Niektóre kontrolki alarmowe zapalają się na kilka sekund po włączeniu zapłonu samochodu. Po uruchomieniu silnika kontrolki te powinny zgasnąć. Jeżeli któraś z kontrolek pozostaje zapalona, należy przed rozpoczęciem jazdy zapoznać się z informacjami na temat danej kontrolki. Ostrzeżenia powiązane Okazało się że kostka przy zaślepce przycisku na desce rozdzielczej to kostka od ogranicznika prędkości. Z ciekawości podłączyłem pod nią przycisk od ogranicznika - ale nie działa Pewnie trzeba kierownicę z przyciskami + programowanie clip. Ale nie ważne. Zależy mi bardzo na tych podgrzewanych lusterkach i kombinuje jak to ogarnąć. Kia Sportage 2.0 2000: Brak zapalających się kontrolek na desce, samochód kręci ale nie odpala Witam, kupiłem Kia sportage 2.0 r. 2000 na dzień dobry sprzęgło do wymiany, po odbiorze od mechanika, przejechałem 10 km (wróciłem do domu) zgasiłem, chcę odpalić, nie zapalają się kontrolki na desce, samochód kręci ale nie odpala Gdy na desce rozdzielczej pojawi się kontrolka koloru żółtego,. W autocentrum.pl wiemy wszystko o twoim aucie. Source: www.youtube.com. Część zegara na desce rozdzielczej w moim peugeot 106 mi nie świeci,winą są zapewne spalone żaróweczki jakie dokładnie są tam zamontowane rodz. Podobne tematy do peugeot 206 2000r. pd9NG. Classic Dołączył: 2010 Posty: 5 Classic Dołączył: 2008 Posty: 29 znaczenie kontrolek na desce rozdzielczej octavia I hej, nie mam pojęcia o znaczenieu niektórych kontrolek na desce mojej octavi, może ktoś mi wskaże jakąś listę..? z góry dzięki. Komentarz RS Dołączył: 2008 Posty: 4694 Zamieszczone przez OLMAPI może ktoś mi wskaże jakąś listę..? instrukcja obsługi :?: :wink: Komentarz Classic Dołączył: 2008 Posty: 29 tak by było najprosciej, ale brak Komentarz Elegance Dołączył: 2009 Posty: 924 Komentarz DACIA Klub PolskaForum Dyskusyjne Użytkowników DACII Dział ogólny o daciach - LPG do SCe (H4M / HR16DE) lysy1991 - 2015-11-11, 08:41Temat postu: LPG do SCe (H4M / HR16DE)Podepnę się pod temat może ktoś wie coś więcej jak to jest z tymi nowymi silnikami SCE czy rzeczywiście możliwe jest że cena regulacji zaworów po montażu lpg może sięgać 2000 zł? taką informację otrzymałem od dealera ponieważ rozważamy w domu zakup drugiej lodgy (tata zachorował na lodzie :) ) i miała być SCE ale pani nas wyleczyła ceną regulacji zaworów i nie potrafiła powiedzieć co ile kilometrów trzeba je regulować. Pytanie jest takie czy to asekuracyjne dane Renault czy lepiej zainwestować w diesla? :) Zbychu504 - 2015-11-11, 10:18Temat postu: LPG SCERenault wyklucza możliwość LPG do silników Sce. BoloSr - 2015-11-11, 10:42Temat postu: Re: LPG SCE Zbychu504 napisał/a: Renault wyklucza możliwość LPG do silników Sce. Chyba tylko w PL bo De mozna zamowic a jak tak zrobia to strzal w kolano dla Dustera. route2000 - 2015-11-11, 10:42Temat postu: Re: LPG SCE Zbychu504 napisał/a: Renault wyklucza możliwość LPG do silników Sce. Wiem, że jesteś sprzedawcą Dacii w Rumii, ale nie odpowiedziałeś na konkretne pytanie kolegi lysy1991: ile kosztuje regulacja zaworów w silniku SCe niezależnie od LPG? Po drugie: NARAZIE RP zawiesiła sprzedaż Dacii z silnikiem SCe z fabrycznym LPG na jakiś czas aż do rozwiązania sprawy (jakieś są problemy techniczne). Zbychu504 - 2015-11-11, 10:53 BoloSr napisał/a: Chyba tylko w PL bo De mozna zamowic a jak tak zrobia to strzal w kolano dla Dustera. Bolo u nas przecież na konfiguratorach była opcja silników SCE z LPG, dane techniczne też się ukazały Wczoraj Renault poinformował że do silników SCE nie będzie LPG...nie będzie w tym roku...nie będzie w przyszłym roku. Zbychu504 - 2015-11-11, 10:55 Cytat: Wiem, że jesteś sprzedawcą Dacii w Rumii, ale nie odpowiedziałeś na konkretne pytanie kolegi lysy1991: ile kosztuje regulacja zaworów w silniku SCe niezależnie od LPG? Po drugie: NARAZIE RP zawiesiła sprzedaż Dacii z silnikiem SCe z fabrycznym LPG na jakiś czas aż do rozwiązania sprawy (jakieś są problemy techniczne). Po pierwsze regulacja luzów zaworowych w aucie bez LPG nie występuje. Po drugie RP zawiesiła sprzedaż Dacii z silnikami SCE z LPG na stałe a nie na jakiś czas. maciek - 2015-11-11, 10:59 Zbychu504 napisał/a: Po drugie RP zawiesiła sprzedaż Dacii z silnikami SCE na stałe a nie na jakiś czas. będą same TCe ? BoloSr - 2015-11-11, 11:02 Zbychu504 napisał/a: Cytat: Wiem, że jesteś sprzedawcą Dacii w Rumii, ale nie odpowiedziałeś na konkretne pytanie kolegi lysy1991: ile kosztuje regulacja zaworów w silniku SCe niezależnie od LPG? Po drugie: NARAZIE RP zawiesiła sprzedaż Dacii z silnikiem SCe z fabrycznym LPG na jakiś czas aż do rozwiązania sprawy (jakieś są problemy techniczne). Po pierwsze regulacja luzów zaworowych w aucie bez LPG nie występuje. Po drugie RP zawiesiła sprzedaż Dacii z silnikami SCE na stałe a nie na jakiś czas. No to sprzedaz Dustera poleci w dol. Zbychu504 - 2015-11-11, 11:09 maciek napisał/a: Po drugie RP zawiesiła sprzedaż Dacii z silnikami SCE na stałe a nie na jakiś czas. będą same TCe ? Przepraszam wkradł się mały błąd . Dacia zawiesza sprzedaż silników SCE z LPG na stałe Dostępne będą benzyniaki SCE i TCE oraz Diesla jak wczesniej LPG jest zawieszone na stałe do silnkoów SCE. lysy1991 - 2015-11-11, 11:12Zbychu504 czy wiadomo coś o alternatywie czy będzie coś oferowane w zamian np. Tce z lpg tak jak przy tce90? Czy raczej zostanie sama benzyna? Zbychu504 - 2015-11-11, 11:30 Cytat: Zbychu504 czy wiadomo coś o alternatywie czy będzie coś oferowane w zamian np. Tce z lpg tak jak przy tce90? Czy raczej zostanie sama benzyna? Na tą chwilę alternatywy nie ma. Instalacje LPG w Dacii były bardzo popularne zatem powinni coś przygotować- zy przygotują? Nie wiem Silnik TCE jak widzicie po cennikach jest drogi więc raczej nie będą dłubać go pod instalacje LPG by jeszcze cenę podnieść. Silnik SCE do LPG się nie nadaje. - wcześniej było info,że LPG do SCe będzie w październiku, później że listopad, później, że dopiero na czerwiec 2016 pojawia się instalacje a wczoraj ukazała się informacja od RP,żę silnik SCE nie będzie występował z instalacja LPG. route2000 - 2015-11-11, 11:46Czyli jednym słowem, czy te silniki SCe w ogóle nie wymagają jakiś regulacji zaworów czyli posiadają hydrauliczną regulację zaworów? Czy możesz konkretniej rozwinąć problem, dlaczego silnik SCe nie nadaje się do LPG, skoro w DE jest to możliwe (bynajmniej tak słyszałem). Skoro się mylę to proszę o jasną sprawę, a nie tego typu, że się nie nadaje i koniec, skoro pracujesz tam, to powinieneś wiedzieć dlaczego. Chciałbym, żeby ta odpowiedź była jasna i konkretna nie tylko dla mnie, ale dla innych tutejszych forumowiczów (forum jest po to by pomagać sobie nawzajem). BoloSr - 2015-11-11, 11:50 Zbychu504 napisał/a: Cytat: Zbychu504 czy wiadomo coś o alternatywie czy będzie coś oferowane w zamian np. Tce z lpg tak jak przy tce90? Czy raczej zostanie sama benzyna? Na tą chwilę alternatywy nie ma. Instalacje LPG w Dacii były bardzo popularne zatem powinni coś przygotować- zy przygotują? Nie wiem Silnik TCE jak widzicie po cennikach jest drogi więc raczej nie będą dłubać go pod instalacje LPG by jeszcze cenę podnieść. Silnik SCE do LPG się nie nadaje. - wcześniej było info,że LPG do SCe będzie w październiku, później że listopad, później, że dopiero na czerwiec 2016 pojawia się instalacje a wczoraj ukazała się informacja od RP,żę silnik SCE nie będzie występował z instalacja LPG. czyli bedzie Sce i Tce bez mozliwosci instalcji LPG niezle pokombinowali. Zbychu504 - 2015-11-11, 12:13 route2000 napisał/a: Czyli jednym słowem, czy te silniki SCe w ogóle nie wymagają jakiś regulacji zaworów czyli posiadają hydrauliczną regulację zaworów? Czy możesz konkretniej rozwinąć problem, dlaczego silnik SCe nie nadaje się do LPG, skoro w DE jest to możliwe (bynajmniej tak słyszałem). Skoro się mylę to proszę o jasną sprawę, a nie tego typu, że się nie nadaje i koniec, skoro pracujesz tam, to powinieneś wiedzieć dlaczego. Chciałbym, żeby ta odpowiedź była jasna i konkretna nie tylko dla mnie, ale dla innych tutejszych forumowiczów (forum jest po to by pomagać sobie nawzajem). Route2000 trochę mnie stawiasz pod ścianą.. zwrot typu "pracujesz tam i powinieneś wiedzieć " jest rodzajem napaści Renault nie tłumaczy się pracownikom ze wszystkich decyzji. O regulacji zaworów w SCE napisze w dniu jutrzejszym- sprawdzę to w systemie i dam znać czy producent taki zabieg przewiduje przy autach bez LPG ale z tego co pamiętam takiej opcji przy autach bez LPG nie ma- jutro potwierdzę. W DE nie ma możliwości zakupu silników SCE z LPG - w konfiguratorach jednostki się pojawiły tez w Polsce ale czy można było je kupić???? NIE. Auto Krytyk - 2015-11-12, 18:44Ten silnik jak zrobił Nissan to żeby regulację zaworów zrobić wyjmujesz szklanki-popychacze zaworowe i je wymieniasz na odpowiedni wymiar, a to wymaga przy łańcuchu rozrządu zapewne ściągniecie łańcucha, wałków rozrządu, demontaż osprzętu itd kupa roboty itd stąd cena regulacji 2000 bo praktycznie głowicę musisz rozebrać do tego i wymienić 16 szklanek po 50-100zł. Podobny silnik nissana M4R siadał na gazie już po 15-20 tys km gniazda sypały się jak by były z piasku. lysy1991 - 2015-11-12, 22:12Vulcanor właśnie takie dostałem informacje dziś. Więc wybór padnie na dci pewnie Lza - 2015-11-13, 09:52wśród oferowanych w tej chwili silników dci jest najrozsądniejsze. Koszty paliwa nie powinny być dużo wyższe niż na LPG, a nie będziesz się pitolił z zapasowym kołem w bagażniku, wiecznie niepoprawnymi wskazaniami ilości paliwa i brudzeniem się co 300 km (tankowaniem). Choć i tak moim zdaniem lepiej kupić doblo / berlingo / tourneo. (są w zbliżonej cenie) lysy1991 - 2015-11-13, 11:11Lodzia mi pasuje do mojej jazdy jest ok i tak większość czasu samochód lata po mieście a najbardziej kłopotliwe jest tylko to wożenie koła zapasowego. co do tankowania to w lodzi jest bardzo wygodne nawet żadnej przedłużki nie mam tylko pełnowymiarowy zawór pod klapką wlewu paliwa. Prawdopodobnie będzie w domu zamiana ja wezmę 1,5 dci a tata weźmie moje 1,6 mpi :) . Mi czasami brakuje mocy w tym samochodzie czego byłem świadomy przy zakupie ale nadarzyła się okazja więc robimy zmianę. Zbychu504 - 2015-11-14, 09:06Silnik SCE 100 i 115km Program przeglądów: co 20 000km lub 1rok : olej, filtr kabiny przy 60 000km lub 4 lata : dochodzi filtr powietrza i świece przy 120 000 lub 6lat wymiana paska akcesoriów i rolki SCE BEZ LPG ŻADNEGO REGULOWANIA LUZÓW ZAWOROWYCH NIE MA. maciek - 2015-11-18, 16:41informacja z centrali Cytat: Silnik Sce z fabryczną instalacją gazową dla Dustera (SCe 115), Lodgy i Dokkera (SCe 100) nie został wprowadzony do oferty Dacii ze względu na brak przystosowania tego silnika do instalacji LPG. Renault wyklucza możliwość montażu instalacji LPG Landi Renzo bądź innych dostawców do tego silnika. laisar - 2015-11-18, 23:58 maciek napisał/a: brak przystosowania tego silnika do instalacji LPG Sramta-ramta d; - "zagazowane" nissany jakoś jeżdżą, a w dokumentacji widnieje silnik H4M typu 740 z instalacją LPG. Że niby najpierw opracowali taką wersję, a potem nagle uznali, że jest "nie przystosowany"? ustawione obroty min. 1200 i przyspieszanie - brak możliwości "samoczynnego" przełączenia na LPG po zagrzaniu silnika z powodu To samo potwierdzone w Lodgy 84 KM z fabryczną instalacją Landi Renzo. Szarpie przy przełączeniu, czas przejścia ustawiony na 0, obroty 1200 i przyspieszanie. A choćby można zmienić na spadek obrotów, to by się zmieniło przy zmianie biegów i nieodczuwalnie dla kierującego. Wtedy wtryskiwacze napełnią się paliwem i będzie po sprawie. Nigdy więcej auta z fabryczną instalacją LPG, od której Landi Renzo Polska umywa ręce, a Renault Polska też nie ma o tym pojęcia. Ma działać i tyle. Nie pytaj jak i czemu. Testowane w innych warunkach klimatycznych niż panują w Polsce. A to bardzo duża różnica, bo latem w MCV ta instalacja pracuje zupełnie inaczej. Szarpanie jest mniej odczuwalne. Weeeeź mnie nie rozwalaj. Jak dłubałem przy Fiatach, to dokładałem tempomaty i inne takie co w ASO było niemożliwe. To kiedyś gościu przysłał mi "tempomat", który sam założył w Punto. Miałem nawet zdjęcie, teraz nie mogę znaleźć. Była to stopka blokująca do bramy, którą wyregulował tak, aby naciskała mu pedał przyspieszenia... I tu widzę podobne rozwiązania... Wolę fabryczne. Do auta z ogranicznikiem prędkości nie dołożysz fabrycznego tempomatu. Brak sterowania przez centralkę, brak właściwego przycisku na konsoli i kierownicy. Brak kontrolki na desce. Trzy ostatnie są do obejścia. Pierwszy choćby skały sra..y nie dołożysz. Chyba, że wyjdzie jakaś aktualizacja oprogramowania i wtedy elementy jw. W Grande Punto jak zegary były ubogie, to nie miały diody pod ikonką tempomatu oraz nie obsługiwała tego logika zegarów, ale tempomat działał. Jak ktoś koniecznie chciał, to wymieniał zegary. A druga opcja to była taka, że bogatsze zegary i tylko aktywacja w centralce, i kontrolka sama się zapalała sygnalizując działanie systemu. Aczkolwiek i tu regułę szlag trafił, jak gościu przyjechał z "bogatymi" zegarami z dobrze wyposażonego auta i tam diody też nie było. A trafił się chłopak z autem z wyposażeniem na zasadzie "kierownica w standardzie", gdzie miał licznik z wlutowaną diodą i obsługą tempomatu przez licznik. A nie miał nawet fabrycznego radia i pociągniętego przez to CAN do odbiornika. A i przewody w wiązce miał do tempomatu. Znowu kolejne auto z szyberdachem, klimą automatyczną i subwooferem, gdzie wiązki są "na bogato", nie miał tego jednego przewodu. A że bazowałem na doświadczeniu i "musiał mieć", to skończyło się na grzebaniu w wiązkach i szukaniu tego czego nie było. Po dołożeniu 60 cm długości przewodu wszystko ruszyło. Tak więc nie ma żadnych reguł. Przynajmniej we Fiacie. W Dacii czy Renault nie wiem, bo nie ruszam elektryki w tych autach. Po prostu na trzeźwo nie daję rady. Karenzo napisał/a: oznaczenia a dokładnie numeracja nie może być taka bo przecież moc jest inna więc katalogowo jest to inny produkt Katalogowe oznaczenie może oznaczać jakieś konkretne zmiany, np. w Loganie MCV miał dwie wersje silnikowe. Końcówka 2 to "zwykły" silnika. Z końcówką 4 oznaczony jako fabryczny GPL. Niby ze zmienioną głowicą i innymi duperelami pod gaz. A co do oznaczeń, to we Fiacie Bravo w 2008 roku czy 2009 w wersji TJet 120 KM był taki numer, że tych silników brakło w fabryce i wkładali 150 KM w tej samej cenie. Zmienione były tabliczki, ale bez zmian w silniku czy ECU. I na hamowni wychodziło, że silnik mocniejszy. Dopiero dodłubaliśmy w katalogu części zamiennych, bo Fiat to ukrył i oficjalnie nie informował, ale było dodatkowe oznaczenie na tych silnikach i ukryty opis, który sugerował jakąś zmianę. A dotyczył tylko tej partii aut. Poczytałem i na jednej z relacji z montażu LPG Słupsk jest informacja o dilerze: OPALIŃSKI Słupsk. Więc trzeba tam dzwonić i pytać. laisar - 2016-05-24, 02:40 dacialoganmcv napisał/a: Dokker od połowy do końca 2015 roku w SCe 100 KM Euro 6 miał fabryczną instalację W cennikach to różne cuda były - ale znasz jakiś dostarczony egzemplarz? dacialoganmcv napisał/a: NIE POLECAM Ja nic nie polecam, mówię co wiem. dacialoganmcv napisał/a: podobne rozwiązania... Wolę fabryczne One wszystkie kiedyś takie były. A silnikowi jest właściwie wszystko jedno na podstawie jakich sygnałów i w jaki sposób sterownik nim kieruje... dacialoganmcv napisał/a: Pierwszy choćby skały sra..y nie dołożysz Wg listy wyposażenia MPi pod koniec 2014 r. występował z tempomatem. Nawet gdyby sterowników nie dało się go przeprogramować, to niby co miałoby być takiego niemożliwego w ich wymianie? SilverTM - 2016-05-24, 08:07My tu gadu, gadu a wczoraj miałem przyjemność rozmawiać z posiadaczem takiego dustera z sce posiadającym instalację gazową. Zamontował instalację od razu po nabyciu samochodu a montaż wyglądał na profesjonalny ( tzn lepszy od fabrycznego ). Wypytałem go czy wie że ten silnik nie posiada normalnej regulacji zaworów to mi odpowiedział że ma firmowego kaszkaja z lpg i tym samym silnikiem nalatane już ponad 100 tyś i jeszcze nic nie trzeba robić bo kontroluje sytuacje. Zaprosiłem jak będzie miał chwile czasu żeby odwiedził forum i rozwiał te wszystkie bajki odnośnie gazu w tym samochodzie. Które tak naprawdę wzięły się od tego że Dacia nie montuje fabrycznego gazu a to wszystko przez to że ten silnik wymaga po prostu większej dokładności przy strojeniu i montażu tak aby mieszanka zapewniała te same parametry pracując na gazie czy benzynie. Ps. Sprawdziłem swojego dustera i wygląda na to że mieszanka jest za bogata na tej wspaniałej instalacji by Renault co prawda nie ma tragedii ale katalizator dostaje po tyłku ( to lepiej niż by miała być za uboga ) Gdyby tak było w tym nowym silniku który to katalizator ma podobno znacznie bliżej silnika pewnie po jakimś czasie by kata szlak by trafił ( i RP pewnie by jeszcze miał to wymieniać gwarancyjnie same problemy ) route2000 - 2016-05-24, 08:24SilverTM, ty masz fabryczne LPG czy dokładane w ASO? Karenzo - 2016-05-24, 11:02A są jakieś wykresy H4M 110 i 100 KM ? bo może ten słabszy ma wcześniej odcinke Mapami nie ma za bardzo czym manipulować (różnica 1-2 KM maks) to niemożliwe i nielogiczne że to są takie same silniki niby bo jaką cholerę mieli by obcinać moc ? szczególnie że w silnikach bez doładowanie modulowanie mocy jest bardzo trudne /drogie/ laisar - 2016-05-24, 13:53 Karenzo napisał/a: wykresy H4M 110 i 100 KM? Nie znalazłem. Karenzo napisał/a: może ten słabszy ma wcześniej odcinke Nie ma nic do rzeczy, bo moc maksymalna jest poniżej obrotów maksymalnych. (Zresztą wg danych technicznych obie wersje mają moce i momenty maksymalne przy tych samych obrotach - 5500 i 4000 obr/min). Karenzo napisał/a: to niemożliwe i nielogiczne że to są takie same silniki Możliwe, a logika producentowi nie jest potrzebna. Karenzo napisał/a: po jaką cholerę mieli by obcinać moc? Pozycjonowanie. Karenzo napisał/a: modulowanie mocy jest bardzo trudne W dół zawsze jest bardzo prosto. dacialoganmcv - 2016-05-24, 17:15Jestem po rozmowie ze swoim monterem instalacji gazowych. Powiedział, że nie ma najmniejszego problemu do instalacji w tym silniku 100 KM Euro 6. Odnośnie informacji o Lovato Smart powiedział, że badziew i jak chce to może mi to założyć. On woli BRC. Mówi, że kwestia tylko czy w silniku są 4 czy 8 wtryskiwaczy i ustawia się ewentualnie dotrysk paliwa przy wyższych obrotach. keisyzrk - 2016-05-24, 20:35i dyskusją potwierdzacie to co posiałem, że wystarczy dobry gazownik i odpowiednie dobranie materiałów i wszystko gra...poza tym jeżeli do silnika nie nadaje się LPG to żaden szanujący się zakład go nie założy bo człowiek nie powie, że ma zły silnik tylko, że w zakładzie X zakładali mu LPG i tak założyli, że po kilkunastu tysiącach silnik padł... dacialoganmcv - 2016-05-24, 21:12Ja rozważam zakup od poniedziałku. We wtorek zadałem pytanie na forum. Wieczorem dowiedziałem się o sprzecznych informacjach na temat tego silnika, który mnie interesuje. Poszperałem godzinę w internecie, rano zadzwoniłem dokładnie w dwa miejsca. I wiem wszystko. A tu bicie piany na 9 stron, bo o zniknięciu LPG z cennika świadczy brak możliwości zainstalowania tego w tym silniku... Po prostu Landi Renzo pogryzło się z Renaultem, bo iskrzyło od dawna. Nie brali od nich wsparcia, sami się nauczyli i robili, a ludzie do Landi z pretensjami przychodzili i traciła marka. A faktem jest, że centralki do LPG były programowane tak samo jak każda do silnika, tj. ogólnie bez dopracowania do silnika. Stąd inna praca silnika jak pojedzie się na dostrojenie czy jakieś małe tuningi. Każdy silnik jest inny, a w fabryce LPG dokładają na ogólnych zasadach. Więc pewnie stąd wyszły jakieś problemy. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. route2000 - 2016-05-25, 00:22 dacialoganmcv napisał/a: Ja rozważam zakup od poniedziałku. We wtorek zadałem pytanie na forum. Wieczorem dowiedziałem się o sprzecznych informacjach na temat tego silnika, który mnie interesuje. Poszperałem godzinę w internecie, rano zadzwoniłem dokładnie w dwa miejsca. I wiem wszystko. A tu bicie piany na 9 stron, bo o zniknięciu LPG z cennika świadczy brak możliwości zainstalowania tego w tym silniku... Po prostu Landi Renzo pogryzło się z Renaultem, bo iskrzyło od dawna. Nie brali od nich wsparcia, sami się nauczyli i robili, a ludzie do Landi z pretensjami przychodzili i traciła marka. A faktem jest, że centralki do LPG były programowane tak samo jak każda do silnika, tj. ogólnie bez dopracowania do silnika. Stąd inna praca silnika jak pojedzie się na dostrojenie czy jakieś małe tuningi. Każdy silnik jest inny, a w fabryce LPG dokładają na ogólnych zasadach. Więc pewnie stąd wyszły jakieś problemy. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Dobrze prawisz, tylko odpowiednia instalacja LPG tzn. odpowiednio dobrane podzespoly do danego silnika i dokładne i dobrze zestrojona przez kumatego gazownika nie powinna przynosić żadnych problemów w eksploatacji tego auta. dacialoganmcv - 2016-05-30, 10:22Dziś ponownie oglądałem Dustera z Sce 115 KM. Na tabliczce jest model H4MK. Z instalatorem instalacji ustaliłem, iż kwestia jest czy ma 4 czy 8 wtryskiwaczy. Jak 8 to emulator na 4 i BRC Sequent 32. Jak 4 to Sequent 24. W Lodgy jest ten sam silnik tyle, że z mocą ok. 100 KM. Obejrzałem silnik i wychodzi, że są 4 wtryskiwacze. Jedyny problem to brak hydraulicznej regulacji luzów zaworowych. Ale to tylko dlatego określenie "delikatny silnik". dacialoganmcv - 2016-05-30, 16:12Zadzwoniłem do dilera z północno wschodniej części kraju. Oferują 100 KM Sce z instalacją BRC w tym silniku bez żadnych problemów. Jedynie doliczają sobie ponad 1000 zł niż to co zostawię u swojego instalatora. Dziś dotarłem do osoby, która ma 100 KM w Nissanie z 2009 roku. Od początku z instalacją LPG. km na liczniku i żadnych problemów. A jest to ten sam silnik co w ofercie Renault/Dacia pod nazwą Sce. piotr. z - 2016-05-30, 22:42 dacialoganmcv napisał/a: Po prostu Landi Renzo pogryzło się z Renaultem, bo iskrzyło od dawna. Nie brali od nich wsparcia, sami się nauczyli [...] Nooo... Mam taką centralkę, gdzie się "nauczyli"... dacialoganmcv napisał/a: A faktem jest, że centralki do LPG były programowane tak samo jak każda do silnika, tj. ogólnie bez dopracowania do silnika. Stąd inna praca silnika jak pojedzie się na dostrojenie czy jakieś małe tuningi. Każdy silnik jest inny, a w fabryce LPG dokładają na ogólnych zasadach. Więc pewnie stąd wyszły jakieś problemy. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Tu się zgadza ale wiedz, że te centralki komunikują się ze sterownikiem silnika po szynie CAN i "ciągną" mapy ze sterownika silnika a panowie z LR/Renault dodali tylko współczynnik korekcji i podwyższyli dawkę wtryskiwanego gazu o 25% dla każdego punktu mapy. A ta komunikacja po CANie nie jest taka głupia, nie jest wtedy konieczna czasochłonna zabawa z kalibracją. dacialoganmcv - 2016-05-31, 13:40 piotr. z napisał/a: Nooo... Mam taką centralkę, gdzie się "nauczyli"... Jak "gdzie"?. U siebie. LR jeździło do nich, wspólnie dostrajali instalacje. Potem doszli do pewnej wiedzy co i jak, zaczęli sami robić swój soft pod centralki z LR i zrezygnowali ze wsparcia LR, za które płacili masę pieniędzy. Informacja z LR, a trwa to od 4 lat, gdzie Francuzi kupują tylko sprzęt od LR. Ludzie w LR Polska rozkładają ręce jak do nich pojedziesz. Albo nie mogą się połączyć albo w ogóle sprzęt im się resetuje po podpięciu do złącza diagnostycznego instalacji. piotr. z napisał/a: Tu się zgadza ale wiedz, że te centralki komunikują się ze sterownikiem silnika po szynie CAN i "ciągną" mapy ze sterownika silnika a panowie z LR/Renault dodali tylko współczynnik korekcji i podwyższyli dawkę wtryskiwanego gazu o 25% dla każdego punktu mapy. A ta komunikacja po CANie nie jest taka głupia, nie jest wtedy konieczna czasochłonna zabawa z kalibracją. Nowości mi nie powiedziałeś o tym CANie. Wystarczy podpiąć się Clipem aby zobaczyć parametry LPG w centralce silnika. Poza tym w schematach są pozmieniane przewody w fabrycznych instalacjach, jest także opisany CAN. A co Renault zrobiło czy co dodało, to ja nie wiem. I nie bardzo mnie to interesuje. Wiem tyle, że testy robią w ciepłym, swoim klimacie i stąd u nas część problemów zimową czy jesienną porą, kiedy jest chłodno. W lecie nie czuję przełączania na LPG z PB. A wystarczy ok. 5 stopni na dworze albo zimniej, to szarpnięcie jest wyczuwalne. Jak to określił kolega taty, "jak w Polonezie na mieszalniku". Do tego brak możliwości zmiany paru parametrów powoduje, że instalacja fabryczna nie spełnia moich oczekiwań. Poza tym, że jestem z niej zadowolony jeśli chodzi o spalanie czy jazdę, tak duży czerwony minus na NIE jest właśnie za całkowitą blokadę. A wystarczyłoby, aby serwis mógł to zmienić. Choćby i Landi. Ale po co. piotr. z - 2016-05-31, 20:01 dacialoganmcv napisał/a: piotr. z napisał/a: Nooo... Mam taką centralkę, gdzie się "nauczyli"... Jak "gdzie"?. U siebie. "Gdzie" w sensie "w której". Nie chodzi o miejsce, w którym Renault "zdobywało wiedzę". Po prostu nie jestem zadowolony a wręcz rozczarowany poziomem tej wiedzy opakowanej w obudowę sterownika. Ale swoje zdanie wyrażałem już wcześniej wielokrotnie na ten temat więc nic nowego nie wniosę. dacialoganmcv - 2016-06-03, 15:54Jeden z kolegów na innym forum podesłał mi notę Renaulta oraz schemat do instalacji Landi Renzo w Dusterze 115 KM Euro 6. I nie ma tam nigdzie mowy o jakiś specjalistycznych problemach. Co ciekawe, siedzi w tym aucie (jeśli ma być fabryczna instalacja) dokładnie to samo co w Loganie czy Sandero, czyli sterownik LC03, reduktor LI10.... Ogólny link jest tutaj Najlepsze z tego wszystkiego jest to, że program opisany w serwisówce Landi Renzo wysyłałem do Landi Renzo Polska, bo nie wiedzieli że złącze diagnostyczne 3 pinowe w ogóle jest w wiązce. Szoku doznali jak powiedziałem, że działa i coś nawet mi się samo zaktualizowało w centralce po podpięciu... Ehhhh, świadczy to o przepływie informacji między Landi Renzo Polska i SpA. dacialoganmcv - 2016-06-05, 19:47Tutaj macie włoskie forum, gdzie użytkownik zainstalował do Dustera 115 KM Euro 6 instalację Landi Renzo Omegas (Evo). A tutaj parę zdjęć jego instalacji Allekko - 2016-06-05, 19:56Dzięki za zdjęcia nie znam co prawda włoskiego ale przynajmniej wyjaśniło się po co te łapki na kolektorze dolotowym. Widać że Dacia przewidziała możliwość gazowania tych silników tylko coś poszło nie tak dacialoganmcv - 2016-06-05, 20:29Byłem u dilera. Rozmawiałem z kolegą na ten temat. To sprzedał jednego Dustera z fabryczną instalacją z cennika. Potem nagle auto wycofali. Duster jeździ z instalacją aż miło. A był na szkoleniu to powiedzieli, że "prace trwają". Nie wiadomo ile potrwają, czemu przerwali, itd. Podejrzewam, że prace przerosły inżynierów z Renaulta, którzy zapewne chcieli zrobić to taniej, czyli samemu. A dziś liczą każdy grosz, bo Euro wysoko stoi. Na sobotę na Dzień Otwarty powiedział, że będzie tragedia. Żadnych zniżek, rabatów, ubezpieczeń, itd. Jedynie co oferta będzie to dla użytkowników Dacii którzy kupili ją w latach 2008 - 2010. Oni dostali pisemne zaproszenie do zakupu z pełną 7 letnią gwarancją. I to jedyna promocja w tym roku. No i można wygrać Dustera jak się coś tam zrobi. Ogólnie aut nie będzie u mniejszych dilerów. Czyli Dzień Otwarty jak każdy inny w tygodniu. Teraz klienci przychodzą i dopytują o auta z LPG. Jak słyszą, że nie ma, "nie wolno instalować" to wychodzą. A na górze zdziwieni, że auta nie sprzedają się jak na słupkach założyli. Napisałem w pierwszym poście, że machina Dacii kręci się tylko dlatego, bo napędza ją sprzedaż aut z instalacją LPG lub z silnikami, w których jest to możliwe. Teraz ukręcili sami sobie łeb wycofując LPG z oferty. Auta stoją i czekają na klienta. A klient idzie po używane Kijanki czy inne Ople, w których już jest LPG albo za 2000 zł dołoży bez problemu. Tata był na naprawie szkody z AC w serwisie swoją Rio z LPG BRC z 2013 roku. Na parkingu 2 klientów się o nią pytało, a i sam przyjmujący do serwisu dwa razy pytał się o chęć co do zamiany auta na nowsze. waldi100 - 2016-06-10, 09:41Witam, to mój pierwszy wpis na tym forum, czekam na odbiór Dustera Open 4x4 SCe i czytam o LPG pod ten silnik. Polecem zobaczyć link Wszystkie instalacje Nissana Qashqai mają instalację gazową BRC Sequent 24 i lubrykant. Zastanwiam sie , czy nie zaryzykować po odbiorze i nie założyć takiej instalacji, albo poczekam z 2 lata co wymyśli Dacia. dacialoganmcv - 2016-06-10, 17:50Też zwróciłem na to uwagę. W Nissanach zakładali tylko BRC. W Dacii zakładają różnie, bo Lovato Smart, ale to ponoć słaba instalacja jest według "moich" gazowników. Za namową paru osób z innego forum zacząłem pytać o coś naszego typu Stag czy KME. Jeden gazownik chciał założyć mi Staga z "najlepszymi podzespołami" za 2700 zł z JLM. BRC mam za 2800 zł też z dodatkowym smarowaniem. A mam miłe doświadczenia z BRC, więc nie będę szukał wrażeń. Znalazłem jednego dilera Dacii, który też do tych aut proponuje BRC Sequenta i tylko tę instalację. Żadnej innej nie dopuszczają. Fakt, że kasują za to 4000 zł. DrOzda - 2016-06-10, 18:16Za cztery tysie to można założyć wtrysk fazy ciekłej i mieć spokój z regulacją zaworów ... dacialoganmcv - 2016-06-10, 20:33Więc dziś mam kolejną porcję wiedzy. Za namową kolegów z forum LPG poczytałem troszkę informacji i mam całkowity mętlik w głowie. Otóż według ich opinii BRC instalują warsztaty "mniej" doświadczone, z czym ja akurat się nie zgadzam. BRC na wszelki wypadek zaleca montować lubryfikator, jakby coś się zepsuło czy padł katalizator. Sam Czakram ma związane ręce jeśli chodzi o sprzęt którym handluje. Według opinii innych instalatorów "nie mają pojęcia jak to działa". Ja podchodzę do tego jak w temacie Landi Renzo w Dacii/Renault. Mówią co im wygodniejsze i szkolą serwisantów tak jak im wygodniej. Natomiast zaciekawił mnie sam temat dodatkowego smarowania zaworów. Jak miałem to zamontowane w Kii to pierwsze co powiedziałem montażyście, to że jak to ma działać skoro to wkropla smarowidło w kolektor i nigdy nie będzie rozłożone równomiernie. Pytanie pozostało bez odpowiedzi. Fakt, że urządzenie działa do dziś i po lekturze zaczynam zastanawiać się czy tego nie usunąć z Kii. Najciekawsze informacje zebrane w całość odnośnie smarowania: - w silnikach, które nie mają problemu z wypalaniem gniazd zaworowych na benzynie, nie grozi to przy instalacji LPG właściwie zestrojonej - właściwa konfiguracja parametrów LPG nie robi silnikowi żadnej różnicy, a wręcz wpływa pozytywnie na film olejowy w cylindrach, bowiem gaz go nie spłukuje jak benzyna - jeśli silnik nie jest ciągany na wysokich obrotach z pedałem przyspieszenia w podłodze, to nawet najgorsza instalacja nie spowoduje uszkodzenia silnika - jeśli ktoś jeździ okolice 3000 obrotów i głównie do ok. 110 km/h to może spać spokojnie. W poniedziałek dzwonię do Łodzi do KME zapytać o ich instalacje i montaż w Lodgy. Jednak na forum lpg proponują, aby zastanowić się nad naszymi rozwiązaniami w tej branży. Makaronów wspierać w ostateczności. Wrócę w poniedziałek z jakimiś informacjami. Dla chętnych Suchej nitki na BRC nie zostawiają.... damiaszek - 2016-06-11, 22:37Nie spotkałem się z wiarygodnymi publikacjami z wynikami badań dodatkowych środków lubryfikujących do LPG, co oczywiście nie znaczy że ich nie ma (mam na myśli publikacje z listy np. SAE). Wypalania gniazd zaworowych spowodowane jest wyższą temperaturą spalania LPG, ale nie tylko - zazwyczaj zapomina się o efekcie chłodzenia związanym z odparowywaniem benzyny, co nie występuje w instalacjach z fazą lotną (tzn występuje ale w parowniku), a w instalacjach z wtryskiem fazy ciekłej działa tak samo jak w benzynie. Generalnie wypalanie gniazd zaworowych dotyczyło instalacji mieszalnikowych gdzie łatwo było "oszczędzać" ustawiając ubogą mieszankę. Z silnikiem wolnossącym ciężko nie przekraczać 3000 rpm. dacialoganmcv - 2016-06-11, 22:41 damiaszek napisał/a: . Z silnikiem wolnossącym ciężko nie przekraczać 3000 rpm. Szczerze, to u mnie jak jeżdżę to góra 3500 obrotów i zmiana biegu. Na trasie też do 120 km/h. W sumie to nie mam czym wyprzedzać, to nie szaleję. Lodgy też nie będzie demonem prędkości, więc myślę, że te parametry utrzymam. A że ja już nie gówniarz, to nie muszę zegarów zamykać co skrzyżowanie. Do chłodzenia poproszę o ustawienie dotrysku benzyny na 4000 obrotów i wyżej, jakbym gdzie potrzebował więcej mocy. Tak teraz się zastanawiam. Niby moja Daćka Logan z fabrycznym LPG ma w katalogu zmienioną górę silnika. Ciekaw jestem czy to rzeczywiście zmiana w rzeczywistości czy tylko numery katalogowe części z głowicy są inne. Szczerze, to zaczynam mieć coraz większe wątpliwości czy COKOLWIEK zmienili... eastcowboy - 2016-06-12, 06:30 damiaszek napisał/a: Wypalania gniazd zaworowych spowodowane jest wyższą temperaturą spalania LPG,) Temperatura na LPG jest niższa Strona 16 benzyna Strona 17 LPG Strona 18 Różnica LPG benzyna SilverTM - 2016-06-12, 08:52Co do lubryfikacji... A gdzieś były zdjęcia co z tym lubrykantem dzieje w katalizatorze ... Pic na wodę który ma naciągnąć klienta uspokoić go bo nasłuchał się że gaz niebezpieczny. A problem stanowi monter a nie właściwości spalania lpg. Jedynym lekiem na zawory jest dobrze zamontowana, wyregulowana oraz regularnie serwisowana dobrze dobrana instalacja gazowa. Jak gazownik proponuje lubrę lepiej zmienić gazownika i poszukać kogoś kto poświęci więcej jak 12 godzin na instalacje. dacialoganmcv - 2016-06-12, 09:30 eastcowboy napisał/a: niebieskie zmiany silniki LPG zielone zmiany silniki etanolu Na zdjęciu starszy silnik i zmienione zawory i gniazda zaworowe dla LPG. W L MCV 2013 patrzyłem w katalog, to też było podobnie z tego co pamiętam. Ale czy to jest zmienione w rzeczywistości, to trzeba byłoby wziąć obie części do ręki i porównać. Rzeczywiście. Więc z tego wynika, że zła lub źle wyregulowana instalacja powoduje problemy z silnikiem, a nie samo paliwo LPG. W mojej Dacii Logan MCV z rury wydechowej wylatuje czysta, ciepła para bez żadnego zapachu. W Kii na BRC czuję delikatny zapach JLM, który kończy swój żywot jak tata wróci do domu. Parę zarwanych nocy do poczytania i przeanalizowania tego co się dowiedziałem, a wtedy można mieć swoje zdanie. Co w połączeniu z jakąś tam wiedzą mechaniczną daje dość duży obraz sytuacji. Czytałem ten wątek i poddali w wątpliwość, czy to tylko JLM czy inny środek. Ktoś napisał, że to może być wynik jakiegoś MotoDoctora czy podobnego. Inny znowu pokazywał w środku kolektor po km ze smarowidłem i był jak z fabryki. Więc trzeba przeczytać i wyrobić sobie zdanie. SilverTM napisał/a: Jak gazownik proponuje lubrę lepiej zmienić gazownika i poszukać kogoś kto poświęci więcej jak 12 godzin na instalacje. Nie do końca. Bo z paroma rozmawiałem, to żaden nie zaprotestował jak pytałem o JLM. Mówili, że jak chcę to założą, a dwóch monterów to znajome osoby. Więc jest na zasadzie "jak sobie klient życzy". Sądzę, że mają swoje zdanie na ten temat i po prostu nie dyskutują z klientem, bo wiedzą że szkoda gadać. Piitubski - 2016-06-12, 09:43Przy jeździe na LPG trzeba doliczyć koszt regulacji zaworów, który gdy są szklanki przekracza tysiąc złotych. dacialoganmcv - 2016-06-12, 09:59LPG nie ma tu żadnego znaczenia. Jeśli jest dobrze skonfigurowana instalacja, to silnik nie odczuwa różnicy. W LPG Słupsk kilkanaście aut z Sce ma już 3 przegląd, to są okolice > km i żadnych regulacji nikt nie robił, bo nie ma potrzeby. Bardziej trzeba tu szukać odpowiedzi na forum Nissana niż na Renaultowych kuluarach. Wszak Nissany mają i po km z LPG z tym silnikiem. SilverTM - 2016-06-12, 10:18 dacialoganmcv napisał/a: to żaden nie zaprotestował jak pytałem o JLM. Mówili, że jak chcę to założą, Proste jak pojedziesz do mechanika i powiesz mu że chcesz coś wymienić to czemu ma odmawiać jak to zarobek dla niego ? Ja mówię żeby unikać warsztatów lpg w których zalecają montaż lubryfikacji. Ja sam widziałem skutki działania lubryfikacji u dobrze znanego montera ( pomijam różne typy lubryfikacji typu podawania tego środka itp ) ale do tej pory nie spotkałem się z żadnymi badaniami potwierdzających skuteczność działania tego środka poza marketingowymi tworami. Z tego co wiem na Politechnice chcieli oficjalnie zbadać skuteczność tych lubryfikantów jednak żaden z producentów nie dał zgody na publikację wyników więc są tylko nieoficjalne informacje od studentów. Czyli im mniejsza dawka tym lepiej bo nie zapycha niczego. A najlepiej jak lubryfikacja jest zakręcona czy wyłączona tak działa najlepiej ;P Piitubski napisał/a: Przy jeździe na LPG trzeba doliczyć koszt regulacji zaworów, który gdy są szklanki przekracza tysiąc złotych. Tak tylko że w tym wypadku reguluje się w momencie kiedy trzeba już dokonać regulacji a nie co 30-40 tyś km. co 20 tyś można sprawdzać jak tam mają się luzy. Kolega w Toyocie miał nalatane chyba 170 tyś na liczniku ( tam też są szklanki ) i luz nie był regulowany więc nie ma co siać paniki. eastcowboy - 2016-06-12, 11:11 dacialoganmcv napisał/a: Rzeczywiście. Więc z tego wynika, że zła lub źle wyregulowana instalacja powoduje problemy z silnikiem, a nie samo paliwo LPG. oraz prawo materiał jest ważne Dlatego budowanie Renault 3 różnych silników na benzynę, propan-metanu i etanolu. dacialoganmcv - 2016-06-12, 11:47 eastcowboy napisał/a: Dlatego budowanie Renault 3 różnych silników na benzynę, propan-metanu i etanolu. Dzięki za materiał, poczytam. Co do samego LPG, to warto więc ustawić dotrysk paliwa co którąś dawkę, aby warunki w komorze spalania nie zmieniały się za bardzo. Uważam, że taka dodatkowa dawka przy >3800 - 4000 obrotów nie zaszkodzi, a przy mocniejszej jeździe pomoże. A ten litr benzyny na 100 km więcej, to jakby gazu potrzebował troszkę więcej. Tak więc mam już obraz o co w tym wszystkim chodzi. Z tekstu wynika, że sam JLM czy inny środek nie zaszkodzi, jeśli nie jest przedawkowany. Jeśli jest za dużo to uszkadza katalizator. Ale z drugiej strony lepszy dotrysk paliwa co powoduje też smarowanie i chłodzenie wtryskiwaczy benzynowych, wyrównuje parametry w komorze spalania. Od smarowideł trzymam się z daleka. eastcowboy - 2016-06-12, 12:03skuteczną ochronę tylko wtedy elektronicznie sekwencyjnie system Electronic Valve Protector Sequential piotr. z - 2016-06-12, 12:15Nie jestem teraz pewien, wydaje mi się, że informacja o "lubryfikatorach" była podana na stronach Inter Cars i de facto nie służy ten środek smarowaniu zaworów (od początku jak usłyszałem o tym wynalazku to bardzo głęboko wątpiłem w ten efekt) ale obniżeniu temperatury spalania LPG (trochę dziwne co jest w materiałach podanych przez kolegę eastcowboy, że LPG ma niższą temp. spalania ale to laboratorium) co ma zabezpieczać gniazda zaworowe przed wypalaniem. Czteroetylek ołowiu dodawany kiedyś do benzyn chyba też do tego był, nieprawdaż? I takie działanie "lubryfikatora" miało by jakiś sens. A czemu tak został ten środek nazwany? Któż to wie?... eastcowboy - 2016-06-12, 13:54not lubricate or higher temperature gasoline produced combustion residues between valve and valve seat propane burns without residues combustion residues prevent microwelding (wear) valve protection additive generated combustion residues, but must effectively metered, otherwise negative impact appropriate material selection valve and valve seat prevented microwelding even without combustion residue laisar - 2016-06-12, 19:07Dokładne wyjaśnienie mechanizmu wypalania gniazd zaworowych - dacialoganmcv - 2016-06-12, 20:57Po lekturze wszystkich materiałów wychodzi, że aby wszystko było w porządku przez długi czas należy na pracy LPG dotryskiwać niewielką dawkę paliwa benzynowego. Wstępnie myślę ustawić u siebie dotrysk powyżej 3700 obrotów lub w całym zakresie obrotów co któryś wtrysk LPG. Będę jeszcze starał się ustalić coś w tym kierunku. A od któregoś instalatora, do którego dzwoniłem, a montowali dla dilera w nowych autach, jest ustawiony co 5 wtrysk gazu dotrysk benzyny. SilverTM - 2016-06-12, 21:33Niedawno rozmawiałem z Panem Adamem Rogowskim odnośnie wypalania "zaworów" do tego dochodzi jak będzie podawana nieprawidłowa mieszanka ( najgorsza jest za uboga ). Dotryski benzyny nie rozwiążą problemu błędów montażowych i ustawień. Dotrysk benzyny jest stosowany w wtrysku bezpośrednim w celu ochrony wtryskiwaczy benzynowych które są umieszczone wewnątrz komory. Jeśli chodzi o różnice w temperaturach pomiędzy benzyną a gazem to przy prawidłowym montażu i kalibracji będą praktycznie identyczne. I do tego się dąży korzystając z dodatkowych sąd sprawdzaniu AFR itp. Jak ktoś chce zaoszczędzić na montażu instalacji to faktycznie lepiej ustawić nawet 50/50 benzyna lpg ( i koniecznie lubryfikacja ) Ale oszczędzamy po montażu instalacji gazowej a nie przed. Karenzo - 2016-06-12, 21:39Żeby tak było trzeba by regulować instalacje co roku albo częściej bo nastawy lpg są na sztywno a silnik sam modyfikuje dawkę cały czas Tu się objawia największa zaleta instalacji fabrycznych które tylko modyfikuje sygnał z ecu silnika zwiększając o ustalona dawkę gazu . Na pewno jest tam też dotrysk po przekroczeniu jakiś dużych obrotów (4-5 tyś) co zaobserwowałem na autostradzie SilverTM - 2016-06-12, 22:14Dla tego instalacje reguluje się co około 10 tyś km. Instalacje już od kilku lat bazują na odczytach z komputerów ( przecież sterownik w fabrycznych instalacjach to nic innego jak normalny sterownik tylko jest zablokowany dostęp ). A dotrysk przy przekroczeniu dużych obrotów jest spowodowany niestety średnią kalibracją sterownika gazowego. Niestety nikt nie reguluje fabrycznej instalacji a działa ona niestety tylko w trybie automatycznym. Czyli robi jak większość warsztatów które montują instalację w 1 dzień i wypuszczają auto albo po auto kalibracji bez jazdy albo zrobią kilka km minimalnie korekty na mapie ustawią i tyle. Sprawdzałem swoją instalację, dustera znajomego który miał fabryczną fabryczną i niestety mieszanka jest ustawiona za bogato i u mnie i u niego. Czyli szybciej się skończy katalizator i będą problemy z wydechem. Plus jedyny jest taki że w silniku nic złego się nie stanie. Dla tego ta "największa zaleta" to jednak jest papka marketingowa producenta instalacji lpg oraz Renault Polska. A ma to na celu uproszczenie/przyspieszenie montażu instalacji. dacialoganmcv - 2016-06-12, 23:46I znowu zaczyna się dyskusja jak przez 9 pierwszych stron. Wszelkie smarowidła są dobre w pornusach. W aucie raczej nie bardzo. Poczytałem na ten temat, potem o zaworach, gniazdach i logicznie rozumując, to nie ma rzeczywiście sensu. Przynajmniej smarowidło podciśnieniowe - kropelkowe. Nigdy nie wiadomo gdzie wpadnie, a tak naprawdę robi też co innego niż ma w nazwie... Co do instalacji fabrycznej, za którą byłem do momentu gdy nie odebrałem swojej Dacii: - fabryczne wiązki i punkty mocowania i tyle... Wady: - brak jakiegokolwiek wsparcia zarówno ze strony Renault i Landi Renzo - podzespoły w serwisie, choćby filtr fazy lotnej, kosztuje tyle co 10 zwykłych do Landi Renzo - opisana przez kolegę mapa z 25% dodatkiem gazu w mieszance, czyli "na bogato". - różne bolączki związane z zestrojeniem instalacji dla serii i w innym klimacie niż docelowo auta jeżdżą, choćby szarpanie przy zmianie z PB na LPG gdy jest zimniej. Jak jest cieplej nie zauważyłem tego problemu 2 rok. Opisany problem z wypalaniem zaworów dotyczy paliwa benzynowego. Jeśli są one zbyt delikatne, to będą wypalały się na benzynie i na LPG. Jeśli na PB nie ma problemu, na LPG też nie będzie przy dobrej mieszance. Problem z zaworami to nie wypalanie, a zacieranie w gniazdach. Kolega eastcowboy dostarczył opis o co chodzi, gdy zawory pracują w gniazdach i składniki zawarte w benzynie uniemożliwiają efekt spawania w tychże gniazdach i trzony zaworów mogą pracować normalnie. Stąd logicznie, że warto zainwestować w dotrysk paliwa benzynowego co któryś cykl. Tu pozostaje pytanie czy normalna jazda w okolicach 3000 obrotów i do 110 km/h jest takim warunkiem, że nie będzie problemu i dotrysk dopiero w górnym zakresie. Czy też dotrysk paliwa benzynowego podczas pracy w całym zakresie obrotów silnika. Ja już swoje zdanie na ten temat mam wyrobione jak napisałem wcześniej. Wiele godzin czytania i myślenia mam za sobą. Jakąś wiedzę techniczną i mechaniczną też posiadam, więc wyciągnąłem wnioski, które opisałem powyżej. Na wiele aspektów zwrócili mi uwagę koledzy z forum LPG. Centralka LPG zawsze działa jako podległa pod ECU, a nie odwrotnie. Realizuje to co ECU chce. I nigdy odwrotnie. Nowsze komunikują się już po CAN co znacznie ułatwia sprawę. Więc jeśli centralka ma dobrze napisane oprogramowanie, to nigdy mieszanka nie będzie zła. Pomijam tu uszkodzenie mechaniczne wtryskiwaczy czy innych elementów, np. błędy w montażu. Fabryczna instalacja to tylko poblokowane wszystko co się da. I tyle i aż tyle. Bo też porozumiewa się po CAN i działa jako podległa pod ECU. Jedynie ECU "widzi" parametry z LPG, ale też nie wszystkie. Bo w Dacii widzi przycisk przełącznika, poziom gazu, paliwo na jakim pracuje, ciśnienie, temperaturę i takie tam. A czasów wtryskiwaczy gazowych nie widzi, bo to realizuje na jej żądanie centralka od gazu. dacialoganmcv - 2016-06-13, 12:02Dzwoniłem do KME. Centralka KME Nevo, ich reduktor, wtryskiwacze Baracuda, zbiornik pod autem. Koszt z montażem 3000 zł. I też montują JLM. Na życzenie klienta bez i dotryski paliwa, itd. Więc jaki sens inwestować w polskie, skoro włoskie BRC wychodzi 2800 zł :). DrOzda - 2016-06-13, 12:21Nie lepiej dołożyć ten 1000-1500 i zainstalować Vialle LiquidSi gdzie benzyny praktycznie się nie zużywa (samochód odpala na noPB i po 30 sekundach przełącza na gaz) , efekt wypalania gniazd zaworowych jest porównywalny z jazdą na benzynie (gaz rozpręża się w kolektorze ssącym odbierając ciepło) i nie ma cięcia fabrycznej instalacji układu chłodzenia ? dacialoganmcv - 2016-06-13, 12:43Z chęcią. Ale gdzie dzwonię, to za wtrysk w fazie ciekłej 6000 zł albo i lepiej. Jak coś to poproszę konkretne adresy lub telefony, bo póki co widzę, że polskie droższe niż włoskie, a miało być taniej i lepiej. Bo na forum LPG o BRC nie chcą słyszeć, jedynie Stag i KME... I tam też nie inaczej. Każdy teoretyzuje, a konkretnych namiarów nie ma. DrOzda - 2016-06-13, 13:17LTA Polonia jest importerem i ma namiary na autoryzowane warsztaty: Dwa lata temu chcieli 4500 - 5000 za LiquidSi .... Tu za 5000: Allekko - 2016-06-16, 16:52Kilka zdań na temat wypalania gniazd zaworowych tutaj > Może się komuś przyda. damiaszek - 2016-06-17, 09:14Materiał badawczy mały, i brak prób kontrolnych robionych równolegle*. Brak podanych parametrów paliwa na którym były robione badania (podejrzewam że tankowane na stacjach). Dodatkowo takie kwiatki ..." Ze względu na mały przebieg pojazdu nie były kontrolowane luzy zaworowe. ..". Uboga literatura z samocytowaniem i odnośnikami do producenta i instalatora smarowideł. Osobiście oceniam nisko wiarygodność tych badań. *Jak testowałem dodatki detergentowe do benzyn, to podstawą było wykonanie na hamowni badań samego paliwa i paliwa z dodatkiem. Paliwo było to samo z tej samej partii producyjnej. Czasami test szedł np. na dwóch cylindrach paliwo z dodatkiem, a na dwóch bez. Karenzo - 2016-06-28, 10:40Ktoś w ogóle sprawdził ile kosztują te szklanki w ASO ? Trzeba jeszcze ustalić koszt robocizny . Będę pisał o subaru ale to też japoniec bo o nim mam wiedzę . Na benzynie nie ma potrzeby regulacji po 100-200-300 tyś km , chyba że ktoś jeździ na podłym paliwie . W przypadku LPG trzeba co 50 tyś robić kontrole (koszt nikły ) , w przypadku źle zestrojonych instalacji co 50 trzeba robić regulacje . U niektórych auto lata 100-150 tyś na lpg i nie robią żadnej regulacji . Koszt szklanki w subaru to 100-120 zł + wyciągniecie silnika 1000 zł -2000 w ASO . Zwykle do wymiany jest kilka szklanek na wydechu . Od 2010 subaru przeszło na regulacje blaszkową (jak w ładach czy zastawach ) jedna blaszka 24 zł w ASO . Problem z zaworami występuje przy złej mieszance , więc jakość instalacji lpg ma tu ogromne znaczenie . Idealnie była by instalacja IV generacji z wtryskiem w fazie ciekłej ale nie jest jeszcze taka produkowana do subaru n/a . Mieszanka jest dobierana po parametrach z ecu silnika oraz dodatkowo wtrysk ciekły chłodzi trochę zawory . jest tylko do dit (turbo , bezpośredni ) Tutaj pełna lista instalacji prins co ciekawe w wersji z 2015 jest duster/lodgy tce ale w 2016 usunęli Tak więc dobra instalacja w sce powinna dać długotrwały interwał miedzy regulacjami zaworów które wymienia się tylko zużyte a nie wszystkie jak niektórzy sugerowali . Wiele osób przy regulacji zdejmuje głowice i szlifuje gniazda zaworowe co jeszcze przedłuża ich życie . Ja bym czekał aż zaczną produkować uniwersalne instalacje wytyku w fazie płynnej i tak teraz każdy ma gwarancje na samochód więc nie ma co się spieszyć . Ogólnie jak się wszystko policzy to po 5 latach i 50 tyś km jesteśmy tylko 4 tyś zł na plus . w nastopnych 5 latach jest to ok 10 tys oczywiście jeżeli czegoś nie będziemy musieli wymieniać damiaszek - 2016-06-28, 15:23LPG zakładamy żeby było taniej. No to dodatkowe pytanie z cyklu filozofia/ekonomia. Czy dla 50 tyś km w 5 lat (10kkm/rok) opłaca się utrzymywać auto. Czy mix Taxi/komunikacja miejska/wynajem na wakacje nie wyjdzie mniej niż zakup - odsprzedaż + utrzymanie? Karenzo - 2016-06-28, 16:1110 tyś to statystyczny przebieg zwykłego kowalskiego a na emeryturze nie często 2-3 tyś malygabrys - 2016-06-28, 18:18Dlatego przy 10 tyś. km rocznie kupowanie instalacji ma ciut mały sens jak dla mnie. laisar - 2016-06-28, 20:12 Karenzo napisał/a: Ktoś w ogóle sprawdził ile kosztują te szklanki w ASO ? (W tym temacie...). Karenzo - 2016-06-28, 21:28czyli nie ma tragedii można spokojnie lpg założyć tylko dobrze zestrojone SilverTM - 2016-06-28, 21:50Dobry kalkulator uwzględniający zużycie benzyny, przeglądy, i badanie techniczne. Wychodzi +/- jeśli ktoś robi 800km miesięcznie zwrot instalacji wyjdzie po roku. Jak dla mnie to się opłaca. DD - 2016-06-29, 18:18Kto planuje założyć LPG do H4M i zamierza w okresie gwarancji robić regulacje luzów zaworowych w ASO, to proponowałbym najpierw się dokładnie dowiedzieć w danym/"swoim" ASO, ile taka przyjemność u nich kosztuje. Klubowicze (DKL, DDKL) raportowali info z ASO z dość dużym rozrzutem od do bodaj ok. 4000zł, więc nawet dolna kwota jest pokaźna. Ktoś niedawno zarzucił, że tyle stron wątku, a o niczym... to niech w końcu ktoś już założy instalke LPG do H4M, przejeździ na gazie te chociaż 150kkm i niech będzie tak miły i zda relację na forum, co w trakcie tego przebiegu robił, wymienial, remontował, ile razy, jakie koszty tych operacji, na ile delikatne są (lub nie sa) zawory i/lub gniazda, itp. itd. itp... słoń - 2016-06-29, 18:31DD, nie ma sprawy. Leslaw - 2016-07-02, 11:11Witam wszystkich to mój pierwszy post na forum. Zastanawiam się nad zakupem dokkera do firmy i od paru dni jeżdżę po salonach i zbieram oferty. Okazuje się że w Katowicach montują fabryczne gaz u Pietrzaka. Instalacja prins zarówno do 1,6 jak i 1,2 według nich wszystko w tych instalacjach hula bez problemu... Sytuacja chyba jak z podanego wcześniej przykladu jakiś salon na własną rękę montuje sobie instalacje... Bo w Częstochowie już takiej możliwości nie mają Chciałbym żebyście mi poradzili co według was jest korzystniejsze montaż w salonie czy na własną rękę w renomowanym warsztacie. Z tego co czytałem wcześniej rozumiem że w instalację fabryczną nie da się ingerować ... jeździsz na sztywno z tym co ustawią... Dowiadywałem się też w sprawie instalacji BRC z ciekłym wtryskiem 32 - 4700 zł w vis-eko koło częstochowy. Przydał by się jakiś gazownik który ma doświadczenie z tymi silnikami bo mój przebieg to ok 150 km w dni pracujące wiec załamał bym się jak by mi samochód padł po 10k. laisar - 2016-07-02, 12:56 Leslaw napisał/a: montują fabryczne gaz u Pietrzaka Jeżeli instalację montuje diler to nie jest to instalacja fabryczna - zatem obawa o jej zablokowanie jest bezzasadna. SilverTM - 2016-07-02, 13:27 Leslaw napisał/a: Przydał by się jakiś gazownik który ma doświadczenie z tymi silnikami bo mój przebieg to ok 150 km w dni pracujące wiec załamał bym się jak by mi samochód padł po 10k. Witaj Przy Twoich przebiegach to przemęczył bym się miesiąc korzystając z benzyny wyłapał czy nie ma żadnych błędów usterek i zamontował w jakimś polecanym zakładzie niedaleko Ciebie ( z lpg forum ). Rezygnując z "gwarancji" specjalnie w nawiasie bo jak zamontuje ci Diler instalację gazową inną niż specjalny pakiet od Renault Polska ( o ile taki jest do Twojego pojazdu ) to nie masz oficjalnej gwarancji a jedynie jakąś pomoc dilera w wyciąganiu pieniędzy importera. Jak pojedziesz do innego aso nikt takiej gwarancji nie uzna ( co z tego jak i tak większość rzeczy które się będą psuły i tak nie podlegają gwarancjom ) To raz a dwa odpadają ci duże koszta związane z serwisowaniem pojazdu w aso patrząc na przebiegi to co pół roku przegląd. Bierz auto pomęcz go na benzynie ile dasz radę i zamontuj instalację w dobrym zakładzie. lysy1991 - 2016-07-03, 08:51Na temat instalki sie nie wypowiem ale pierzak dobrze ogarnia temat lpg ja mam ponad 60 000 na brc u nich zakładanej i jestem bardzo zadowolony. Rozmawiałem w grudniu jak miałem kupić drugą lodzie i jeszcze nie mieli rozwiązania na gaz do h4m dlatego wziąłem dci, ale mówili że szukają instalki która nie zepsuje samochodu więc uważam że może to sie fajnie sprawować Kubuch - 2016-07-20, 09:23W konfiguratorze Dustera pojawił się LPG!!! Ktoś coś wie na ten temat? Piitubski - 2016-07-21, 14:43No właśnie. Szkoda, że dopiero teraz, bo bym zamówił Dustera z LPG. walter_g - 2016-07-21, 16:19Jak to wrzucili LPG na konfigurator? Tak bez zapowiedzi? Nawet nie raczyli przeprosić za czas, nerwy, dyskusje na temat tego, że tego silnika nie da się zagazować? waldi100 - 2016-07-22, 13:50Nie ma LPG w konfiguratorze !! SilverTM - 2016-07-22, 14:44Była pewnie Limitowana wersja :D walter_g - 2016-07-22, 15:01Ulotniła się niczym gaz spiv - 2016-08-02, 11:44Witam We wrześniu odbieram lodgy, będzie to piąta dacia, od razu montuje gaz, podzielę się informacjami jak się sprawuje. Instalator z którym współpracuje i do którego mam zaufanie nie widzi większego problemu. Marek1603 - 2016-08-02, 13:17Bo generalnie z montażem w Sce nie ma problemu. Jest problem tylko z ceną i ewentualnym "serwisowaniem". waldi100 - 2016-08-08, 22:48Sensacja, jest LPG w konfiguratorze: MOJA KONFIGURACJA Moja wersja: 49 500 ZŁ SL Open SCe 115 S&S LPG Moje preferencje : Silnik : benzyna/LPG Widok zewnętrzny 1 900 ZŁ Czarna Perła Wnętrze 0 ZŁ tapicerka materiałowa / tonacja wnętrza czarna Moje opcje : 600 ZŁ obręcze kół ze stopu metali lekkich 16" 0 ZŁ felgi wzór ACONIT 2 000 ZŁ klimatyzacja manualna brzuch0 - 2016-08-09, 08:18Lpg montują ci w serwisie ? laisar - 2016-08-09, 10:12 brzuch0 napisał/a: Lpg montują ci w serwisie ? W konfiguratorze jest wersja fabryczna. Maximus - 2016-08-09, 10:57Tylko jak długo będzie? Ostatnio była 1 dzień, wcześniej kilka dni, tyle ze chyba nikt nie zdążył zamówić bo to tak wirtualna wersja była brzuch0 - 2016-08-09, 11:00Już nie ma sprawdzałem przed chwila. Z tego co wiem montują w aso instalację princ za 5 tyś laisar - 2016-08-09, 11:23 Maximus napisał/a: Tylko jak długo będzie? Jeśli występuje kiedykolwiek i na jakkolwiek długo - to dotyczy tylko wersji fabrycznej, nie dilerskiej ani żadnej innej. jan ostrzyca - 2016-08-09, 13:32Nie ma o czym mówić. Nic nie wskazuje, że dacia będzie miała coś sensownego LPG (Lodgy i Duster). Jak ktoś ma mniejsze potrzeby przewozowe Samadero/MCV i tyle. W ogóle na rynku LPG padaka. Właściwie nie ma czego wybierać. Coś tam mają w Oplu. Nie bardzo kumam po ch... wzięli ten silnik Sce Ani to jakieś nowoczesne ani specjalnie udane... Mogli zaadaptować starą 16 V i byłoby git. route2000 - 2016-08-09, 13:51jan ostrzyca, EURO 6 się kłania... A 1,6 16V to ponoć już nie spełnia normy EURO 6 (kończy się na EURO 5). A Cav zaraz wyskoczy z tym silnikiem 1,6 16V, że to padaka. jan ostrzyca - 2016-08-09, 14:03 Tyle że 5 i 6 dla benzyniaków ma te same wartości. aksel - 2016-08-09, 14:07 jan ostrzyca napisał/a: Nie ma o czym mówić. Nic nie wskazuje, że dacia będzie miała coś sensownego LPG (Lodgy i Duster). Jak ktoś ma mniejsze potrzeby przewozowe Samadero/MCV i tyle. W ogóle na rynku LPG padaka. Właściwie nie ma czego wybierać. Coś tam mają w Oplu. Nie bardzo kumam po ch... wzięli ten silnik Sce Ani to jakieś nowoczesne ani specjalnie udane... Mogli zaadaptować starą 16 V i byłoby git. Z tego co rozmawiałem ostatnio w salonie to zwyczajnie nie dało się już (lub nie opłacało się) dostosować się silnika do normy euro. Podobna sytuacja jest w pozostałych markach, pewnie niebawem auta używane z silnikami pod lpg lub z lpg będą w cenie tak jak niezniszczalne MB w123/w124 jan ostrzyca - 2016-08-09, 14:10 aksel napisał/a: jan ostrzyca napisał/a: Nie ma o czym mówić. Nic nie wskazuje, że dacia będzie miała coś sensownego LPG (Lodgy i Duster). Jak ktoś ma mniejsze potrzeby przewozowe Samadero/MCV i tyle. W ogóle na rynku LPG padaka. Właściwie nie ma czego wybierać. Coś tam mają w Oplu. Nie bardzo kumam po ch... wzięli ten silnik Sce Ani to jakieś nowoczesne ani specjalnie udane... Mogli zaadaptować starą 16 V i byłoby git. Z tego co rozmawiałem ostatnio w salonie to zwyczajnie nie dało się już (lub nie opłacało się) dostosować się silnika do normy euro. Podobna sytuacja jest w pozostałych markach, pewnie niebawem auta używane z silnikami pod lpg lub z lpg będą w cenie tak jak niezniszczalne MB w123/w124 Rzecz w tym, że wymogi dla 5 i 6 benzynówek są takie same. Karenzo - 2016-08-10, 22:23pewnie chodziło o s&s rafal_rx - 2016-08-10, 22:41W UE, jak również i w USA producentów aut obowiązują tzw. kwoty od średniej emisji CO2. Czyli bezpośrednio od średniego zużycia paliwa. Jeśli auto przekracza określoną wartość, to producent płaci za tą nikczemność. Jakie to są kwoty, to jest do znalezienia w internecie. Dlatego też między innymi, na rynku mamy auta z takimi właśnie silnikami i S&S. A z limitem emisji Euro X, to nie ma bezpośrednio nic wspólnego (pośrednio tak, bo limity toksyczności spalin i podatki od CO2 zmieniają się w czasie). Zapomniałem jeszcze dodać, że od 10 lat limity emisji szkodliwych substancji w normach Euro dla silników benzynowych praktycznie nie uległy zmianie. Od Euro 4 z 2006 do Euro 6 z 2014 zmniejszono nieznacznie limit NOx z 0,08 na 0,06 i wprowadzono limity emisji cząstek stałych dla silników z bezpośrednim wtryskiem. Nic więcej. tqlis - 2016-08-17, 10:56Na 90% jest to instalacja z dotryskiem benzyny, tak jak to ma miejsce w DE. MZ000 - 2016-08-17, 17:12 rafal_rx napisał/a: Zapomniałem jeszcze dodać, że od 10 lat limity emisji szkodliwych substancji w normach Euro dla silników benzynowych praktycznie nie uległy zmianie. Od Euro 4 z 2006 do Euro 6 z 2014 zmniejszono nieznacznie limit NOx z 0,08 na 0,06 i wprowadzono limity emisji cząstek stałych dla silników z bezpośrednim wtryskiem. Nic więcej. No właśnie czytałem, że filtry cząstek stałych zaczyna się wprowadzać do silników benzynowych! jan ostrzyca - 2016-08-31, 18:05W LU w ASO Nazaruk powiedziano mi, że montaż LPG jest teoretycznie możliwy, jednak nieopłacalny z powodu konieczności bardzo kosztownej regulacji zaworów. SCe do widzenia! waldi100 - 2016-09-07, 11:36Na stronie Dustera jest LPG w konfiguracji i UWAGA silnik GPL 114/109 KM Karenzo - 2016-09-07, 12:06już 2 czy 3 raz jest w konfiguratorze do póki nie będzie go w katalogu nie ma co sobie zawracać głowy laisar - 2016-09-07, 12:09We Włoszech wszystkie modele z H4M (duster, lodgy, dokker) są już realnie dostępne z LPG. U nas oprócz dustera w konfiguratorze jest jeszcze dokker. brzuch0 - 2016-09-07, 13:01 laisar napisał/a: We Włoszech wszystkie modele z H4M (duster, lodgy, dokker) są już realnie dostępne z LPG. Dopłata do wersji LPG tylko 500-600 euro. Nieźle DrOzda - 2016-09-07, 13:09 laisar napisał/a: We Włoszech wszystkie modele z H4M (duster, lodgy, dokker) są już realnie dostępne z LPG. Co by serwis z Landi Renzo nie musiał na stałe wyjechać z kraju hehe :) DD - 2016-09-07, 13:55 laisar napisał/a: We Włoszech wszystkie modele z H4M (duster, lodgy, dokker) są już realnie dostępne z LPG. A kiedy w Polsce będą realnie dostętne, czy zdążą wyrobić się jeszcze w pierwszej generacji Dustra ? brzuch0 napisał/a: Dopłata do wersji LPG tylko 500-600 euro. Nieźle No właśnie, to dużo mniej niż w Polsce. laisar - 2016-09-07, 14:20 DD napisał/a: kiedy w Polsce będą realnie dostępne Zadzwoniłem do kol. POS, sprzedawcy z salonu przy Puławskiej, i poinformował, że dokkera SCe+LPG można już zamawiać. Spodziewa się, że jeszcze w tym tygodniu to samo stanie się z dusterem. Brak informacji co z lodgy - być może okaże się przy okazji dustera. DD - 2016-09-07, 14:41To może wkrótce pojawią się też, po ponad trzech miesiącach, nowe cenniki i może właśnie już z uwzględnionymi wersjami LPG... brzuch0 - 2016-09-07, 15:29 laisar napisał/a: DD napisał/a: kiedy w Polsce będą realnie dostępne Brak informacji co z lodgy - być może okaże się przy okazji dustera. Dzwoniłem na infolinie będzie "coś" wiadomo pod koniec tygodnia. gfedorynski - 2016-09-07, 15:51To jak będziecie znów dzwonić, dopytajcie jeszcze o instalację dilerską. Chociaż poprzednio chyba były trochę później. brzuch0 - 2016-09-07, 16:18 gfedorynski napisał/a: To jak będziecie znów dzwonić, dopytajcie jeszcze o instalację dilerską. Chociaż poprzednio chyba były trochę później. Logdy 1,6 sce instalacja LPG Prins montowana u Pietrzaka w Katowicach to koszt ok 5 tyś Karenzo - 2016-09-07, 16:49Jeżeli będzie ktoś się dowiadywał warto zapytać jakie zmiany poczynili w samym silniku w tej wersji. Szczególnie jaki jest interwał regulacji (wymiany) szklanek zaworowych , na mieście taka usługa to ok 1000-2000 z materiałem więc jak będzie trzeba w ASO to robić co 30-40 tyś będzie x2/3 drożej gfedorynski - 2016-09-07, 16:51brzuch0, chodziło mi o taką pobłogosławioną przez centralę, żeby gwarancja działała wszędzie. jan ostrzyca - 2016-09-08, 12:14 laisar napisał/a: We Włoszech wszystkie modele z H4M (duster, lodgy, dokker) są już realnie dostępne z LPG. U nas oprócz dustera w konfiguratorze jest jeszcze dokker. Właśnie. Ale to nie przekreśla/wyjaśnia wątpliwości dot. ceny regulacji zaworów PL. Może Włosi nie przejmują się koniecznością regulacji zaworów i zwalają problem na klienta? Może inna jest opłacalność LPG - więcej płacę za regulację zaworów ale ma mam zniżki w podatkach albo mogę wjechać gdzie ON ma zakaz? Regulacja zaworów - 700 EUR przy zachodnich zarobkach znaczy co innego niż 3 000 zł przy zarobkach polskich. eastcowboy - 2016-09-09, 04:32 jan ostrzyca napisał/a: Regulacja zaworów -. In the maintenance plan H4M LPG and H4B LPG no verification is scheduled. dacialoganmcv - 2016-09-11, 12:44Troszkę tematu ruszyłem i mój wybór to w Lodgy jak mi ją wyprodukują padł na instalację Stag. Do tego z paroma osobami mającymi olej w głowie i doświadczenie w montażu LPG do japońskich silników, a takim jest H4M, doszedłem do wniosku, że wystarczy dotrysk paliwa benzynowego podczas pracy na LPG. Znalazłem informację, iż jednak Politechnika Krakowska robiła jakieś badania z silnikami odnośnie tych smarowideł typu JLM, i ponoć to działa. Ale osobiście nie jestem do tego przekonany. Ewentualnie elektronicznie sterowane smarowidło z każdym cylindrem oddzielnie, to tak. Koszt instalacji Stag Qbox Plus, wtryskiwacze W-03, reduktor AC R-02 plus zbiornik pod podłogę to okolice 2400 zł (Warszawa), 2800 zł (województwo łódzkie). Najważniejsze pytania jakie zadaję to podejście do smarowidła oraz zdjęcie kolektora do wiercenia otworów. Warszawa mówiła, że smarowidło to kicz i dadzą dotrysk, natomiast kolektora nie zdejmują tylko robią nadciśnienie i niby nic nie wpadnie do środka. W pozostałych warsztatach w województwie łódzkim w większości mówili, że smarowidło dadzą i jeden zdejmie kolektor, inny że nie potrzeba, itd. Osobiście mój typ to dotrysk i zdjęcie kolektora. Mam jeszcze troszkę czasu i poszukam. Co do regulacji zaworów, to ktoś bardzo jest tym przerażony. Dzwoniłem do LPG Słupsk, powiedzieli że parę aut ma już ponad km na ich instalacjach od nowości i żadnych problemów. A są ustawione z dotryskiem paliwa. Zresztą tutaj sami napisali to na górze strony. Najważniejsze to nie za uboga mieszanka, dobrze zestrojona instalacja i wtedy auto jeździ tak samo jak na Pb. Poza tym jeśli zawory mają lecieć, to najpierw będą uszkadzały się na samym paliwie benzynowym jeśli są wątpliwej, oszczędnościowej jakości. Tutaj do pobrania instrukcje w wersji 2015, gdzie fabryczna instalacja LPG jest opisana (tak jak była w poprzednich). Ale doszło parę zmian typu przycisk do Start Stop, inny kluczyk i parę innych, niezauważalnych zmian. dacialoganmcv - 2016-09-11, 13:08 gfedorynski napisał/a: To jak będziecie znów dzwonić, dopytajcie jeszcze o instalację dilerską. Chociaż poprzednio chyba były trochę później. Na Otomoto jest paru dilerów oferujących montaż BRC do Lodgy SCe. Oczywiście smarowidło i cena 4500 zł z tego co pamiętam jak telefonowałem z pytaniami. Karenzo - 2016-09-11, 13:25 Do wypalanie zaworów większe znaczenie ma tutaj styl jazdy , przy dawaniu w palnik polecą dużo szybciej . Zwykle wypalenie zaworów w instalacjach lpg następuje przy uszkodzenia któregoś z podzespołów instancji lub sterowania mieszanki w samochodzie . Zwyczajnie sonda lambda lub czujnik temp może paść i zacznie lać zbyt ubogo wtedy wystarczy trochę aby nadpalić zawory lub co gorsze zbliżnie zaworową . Może też wtryskiwacz się zanieczyścić i zacząć się lepić to wszystko są zwyczajne procesy które w silniku występują i żadne "smarowidła " na to nie pomogą . Problemem nie jest samo paliwo ale jego dawkowanie które jest ustalane w przypadku instalacji lpg przez 2 sterowniki , najpierw dla benzyny a potem przez sterownik lpg takie połączenie przy jakiejkolwiek usterce daje dziwne wyniki . Tutaj jest największy plus instancji fabrycznych którą są na stałe spięte z sterownikiem benzynowym Często sterownik lpg maskuje usterkę podam przekład : padnięta sonda lambda dawała bardzo ubogą mieszankę którą sterownik w trybie awaryjnym przerabiał na bardzo bogatą mieszankę i jakoś ten silnik chodził tak przez rok bo nikt nie widział problemu , dopiero po sprawdzeniu czasów benzyny 4,2 ms i gazu 7,2 wiadomo było że coś jest nie tak . Moje zdanie jest następujące , jeżeli ktoś planuje dużo ale krótko jeździć lpg jest opłacalne przy długotrwałej ekstrapolacji koszty ewentualnych napraw będę nie opłacalne . benny86 - 2016-09-11, 13:41 Karenzo napisał/a: Tutaj jest największy plus instancji fabrycznych którą są na stałe spięte z sterownikiem benzynowym To nie jest domena tylko instalacji fabrycznych. Miesiąc temu zainwestowałem w taką instalację, której sterownik współpracuje ze sterownikiem benzynowym. Gwarancja 5 lat/100 tys. km na całość + na głowicę (pod warunkiem regulacji zaworów co 40 kkm). dacialoganmcv - 2016-09-11, 14:59Nigdy więcej instalacji fabrycznej w wydaniu Renault/Dacia. Posiadałem to w Loganie MCV. Przy zmianie Pb na LPG, zwłaszcza jak było zimno, to było szarpanie jak w FSO Polonez na gaźniku - przyczyna to czas przejścia ustawiony na 0 sekund zamiast na 2 lub 3. Brak możliwości przełączenia na LPG przy biegu jałowym silnika, a warunek 1200 obrotów i wtedy przełączenie. Blokada sterownika, że nikt nic nie wie ani się nie dostanie. Koszty filtrów w ASO (lotny 180 zł) i poza (100 zł plus wysyłka) to co najmniej chore kwoty. Jedyne co mi się podobało to spięcie wszystkiego po fabrycznych wiązkach. A co do głowic, to założę i zobaczę co będzie się działo. Ale w Nissanie te silniki z gazem jeżdżą od 6 czy 7 lat i bez problemu jak instalacja założona z głową. To samo powtarzają mi instalatorzy, którzy montują BRC czy inne instalacje w swoich zakładach. route2000 - 2016-09-11, 15:07dacialoganmcv, jeśli nie odstrasza odległość to polecam p. Adama Rogowskiego ze Snopkowa koło Lublina. On to robi tylko i wyłącznie na STAG-U. Robi to z pasją i wiele osób jest bardzo zadowolona z jego usługi. Wszystko powie i wytłumaczy nawet laikowi co warto a co nie wada to cena i kolejka do usługi. Masz tu link: możesz tam do niego zadzwonić i pogadać o instalacji LPG. Karenzo - 2016-09-11, 16:27przecież filtr fazy lotnej jest uniwersalny możesz sobie nawet za 8 zł założyć a do reduktora internet donosi że pasują filtry od alaski czyli za 2-3 zł a tu masz ori filtr wystarczy poszukać .... dacialoganmcv - 2016-09-11, 16:47 Karenzo napisał/a: wystarczy poszukać .... Jakiś mądry. Teraz to są, ale w 2013 i 2014 roku nie było. A na gwarancji nie założą nic innego niż oryginał do instalacji. Po gwarancji to możesz i bez filtrów jeździć... A uwierz mi, że szukałem fazy ciekłej w samym Landi Renzo. To mieli tylko numer katalogowy, a towaru nie było. A jest nawet coś przez Filtrona robione, ale ... nie pasuje. Karenzo - 2016-09-11, 21:26Mi założyli czaje bez słowa w 2013 roku . jakoś słabo szukałeś bo reduktor L10 jest w użyciu od dawna i filtry są do niego dostępne . zresztą nie mi pierwszemu dacialoganmcv - 2016-09-11, 21:33Wiesz, serwis serwisowi nierówny. Mnie, pomimo że oryginały spoza ASO, napisali w książce z adnotacją, że "materiały klienta spoza sieci Renault". W Polsce może nie byłoby problemu, ale znajomy miał parę Masterów, które jeździły do Francji. Jeden wysypał się właśnie we Francji. Padła centralka silnika. Do Francji ściągali informacje z serwisu, tłumaczyli, itd. Były takie wpisy w zleceniach, że "materiały klienta". Na dzień dobry uśmiech na twarzy ASO we Francji. Gwarancji nie ma. Nie pomogły wyjaśnienia, co ma olej silnikowy i filtr oleju do centralki silnika. "Materiały spoza dystrybucji". I nie pogadasz. Polska pewnie inaczej do tego podchodzi. Ja w Lodgy i tak gwarancję stracę na silnik po tygodniu, bo oddaję auto do montażu instalacji LPG poza ASO. Więc śmieszą mnie w ogóle takie opinie. W Loganie wziąłem gwarancję na 5 lat za 500 zł, bo bardziej chodziło mi właśnie o fabryczną instalację LPG. Szkoda pieniędzy, bo auta i tak już nie mam, a po drugie, to do km żaden silnik nie ulegnie awarii, jeśli wszystko jest w porządku. A gdy padnie jakiś czujnik po km po gwarancji, to na rynku są dostępne za akceptowalne pieniądze. A nawet jak na gwarancji, to więcej czasu stracę na dzwonienie, dojazdy, zostawianie auta, itd. niż to wszystko będzie warte. Karenzo - 2016-09-11, 21:48Na każdy przegląd jeżdżę ze swoimi filtrami oraz olejem , wpis o własnym oleju otrzymałem tylko w Decarze u tych złodziei którzy potem próbowali mnie naciągnąć na klocki (po 5 tyś km...) Potem nie wpisywali mi nic a sam widziałem wpisy do systemu które są standardowe czyli wymiana oleju filtra itp . Z pierwszej ręki wiem że w innych markach jest podobnie nikt nie robi problemu z zapieczętowanym olejem i jeżeli ASO przyjmuje olej jako właściwy bierze za niego odpowiedzialność . Byli i tacy co przynosili olej w butelce po wodzie 5 litrowej ale takich się odprawia z kwitkiem . Niestety małe salony często zbywają klientów z niewygodnymi tematami na których nie da się zarobić, to jest bardzo częste że przy naprawach silnika gdzie trzeba szukać usterki robi się wszystko aby zniechęcić klienta . Najlepiej to tylko wymieniać silniki i robić przeglądy bo na tym są najlepsze prowizje . route2000 - 2016-09-11, 22:21Bo ASO zarabia na materiałach niż na robocie stąd takie fochy... Np. tarcza hamulcowa u nich kosztuje bagatela 680 zł a TRW w internecie zł. waldi100 - 2016-09-12, 13:01Zamówienie na Dustera Open Sce 4x4 odwołane. Zamówiony Duster SL Open 115 Sce LPG. Przewidywany odbiór grudzień 2016. Produkcja LPG rusza w 40-tym tygodniu. piotr. z - 2016-09-12, 20:57waldi100, jeśli sterownik w silnikach Sce działa tak samo jak w poprzednich 1,6 16V to omijałbym tę instalację szerokim łukiem (chodzi o przełączanie na LPG podczas obrotów wzrastających z zerowym czasem nakładania się paliw- najgorsze możliwe rozwiązanie skutkujące silnym szarpnięciem i chwilowym przyhamowaniem przy dynamicznym włączaniu się do ruchu; ze trzy razy już miałem gorąco koło dupska jak mi nagle bryka zaliczyła zdławienie przy przeskakiwaniu przez ulicę). Jeśli masz możliwość to sprawdź to nawet na nagrzanym silniku- nawet będzie lepiej jak będzie nagrzany bo będzie można wymusić taki stan. Przejdź z zasilania LPG na benzynę przyciskiem od LPG, następnie wciśnij ten przycisk ponownie i odczekaj ze 30 sekund (jak silnik jest nagrzany to tyle wystarczy) a następnie dynamicznie wystartuj z jedynki; jeśli przeskok na LPG następuje podczas przyspieszania to po przekroczeniu 1500 obrotów dobrze to poczujesz. Uwierz, że naprawdę trzeba się pilnować i nie jest to przyjemne rozwiązanie. Osobiście nigdy więcej samochodu z fabryczną instalacją, bo nie wiem jakie durne rozwiązanie zostanie uznane przez producenta za doskonały pomysł. Wolę aby ogarnięty gazownik miał większe pole do popisu z ustawieniami i dopasował je do użytkownika. Ale Twoje pieniądze- Twój wybór. Obyś był zadowolony. eastcowboy - 2016-09-13, 05:23 piotr. z napisał/a: waldi100, jeśli sterownik w silnikach Sce działa tak samo jak w poprzednich 1,6 16V to omijałbym tę instalację szerokim łukiem (chodzi o przełączanie na LPG podczas obrotów wzrastających z zerowym czasem nakładania się paliw- najgorsze możliwe rozwiązanie skutkujące silnym szarpnięciem i chwilowym przyhamowaniem przy dynamicznym włączaniu się do ruchu; ze trzy razy już miałem gorąco koło dupska jak mi nagle bryka zaliczyła zdławienie przy przeskakiwaniu przez ulicę). overlap time to toggle gasoline to propane 16v landi from factory 1 second landi retrofitted 0 seconds laisar - 2016-09-13, 12:11 eastcowboy napisał/a: overlap time to toggle gasoline to propane 16v landi from factory 1 second Skoro piotr. z i inni koledzy opisują problemy występujące w momencie przełączania paliwa, a to ustawienie jest poprawne (?), tzn. że szwankuje coś innego. Co to może być, skoro nie zdarza się w instalacjach niezależnych? (Chyba że to aktualne ustawienia, a wcześniej były inne?). eastcowboy napisał/a: landi retrofitted 0 seconds Czyli "dilerska" - nie pamiętam, czy ktoś się skarżył w niej na problem przy zmianie paliwa? wilkor - 2016-09-23, 11:27Witajcie właśnie otrzymałem maila z dacii " Sprawdź dla jakich modeli i wersji Dacii dostępna jest instalacja gazowa LPG. Kliknij na minaturki zdjęć. DACIA DUSTER - SL OPEN SCe 115 S&S LPG - LAUREATE SCe 115 S&S LPG SAMOCHODY DACIA Z FABRYCZNĄ INSTALACJĄ LPG Silnik samochodu z instalacją LPG zasilany jest dwoma rodzajami paliwa: benzyną lub paliwem LPG czerpanym z dodatkowego zbiornika. Rozruch silnika zawsze następuje przez zasilanie benzyną, po czym jest on automatycznie przełączany po kilku sekundach na LPG, w zależności od temperatury silnika. Gdy zbiornik LPG zostanie opróżniony, zasilanie przełącza się automatycznie na pobór benzyny. Kierowca może również w każdej chwili podczas jazdy przełączyć zasilanie z benzyny na LPG i odwrotnie. Służy do tego specjalny przycisk na tablicy rozdzielczej. Dzięki zamontowaniu zbiornika LPG w miejscu koła zapasowego (zastąpionego zestawem do naprawy opon), objętość bagażnika nie ulega zmniejszeniu. Zalety fabrycznej instalacji LPG: solidność, niezawodność 1) Fabryczna instalacja LPG Landi Renzo gwarantuje wysoką jakość, niezawodność. Spełnia europejskie normy dotyczące bezpieczeństwa. Landi Renzo jest specjalistą i światowym liderem w dziedzinie systemów zasilania LPG. Zbiornik LPG jest wykonany z bardzo wytrzymałej blachy stalowej grubości 2 do 3,5 mm. 2) Modele Dacia z fabryczną instalacją LPG objęte są 3 letnią ( lub 100 000 km ) gwarancją producenta, podobnie jak wszystkie inne wersje modeli marki Dacia. 3) Atrakcyjna cena instalacji LPG. Dopłata z tytułu fabrycznej instalacji gazowej dla Dacii Duster w wersji SL Open i Laureate SCe 115 S&S LPG wynosi 3 500 zł brutto." route2000 - 2016-09-23, 11:54Super, tylko jestem ciekawy jaki jest dostęp do fabrycznego sterownika LPG pod kątem dostępu do danych? Jeśli jest zablokowany tzn. można tylko odczytać dane, lecz nie da się poprawić parametry to LIPA (nawet samo ASO nie ma dostępu - brak kodu). Karenzo - 2016-09-23, 14:19na pewno jest zablokowany przecież nikt nie da gwarancji na odblokowany dacialoganmcv - 2016-09-23, 17:16 route2000 napisał/a: Super, tylko jestem ciekawy jaki jest dostęp do fabrycznego sterownika LPG pod kątem dostępu do danych? Jeśli jest zablokowany tzn. można tylko odczytać dane, lecz nie da się poprawić parametry to LIPA (nawet samo ASO nie ma dostępu - brak kodu). Jest poblokowane. Tak samo jak w Loganie MCV którego miałem. Pewnie będzie szarpał przy zmianie PB na LPG i będzie trzeba przegazować jak w instalacji mieszalnikowej w Polonezie sprzed 20 lat, aby przełączył się na LPG po osiągnięciu temperatury. Swoją drogą jestem ciekaw czy zastosują dotrysk paliwa czy jakieś smarowidło do tego silnika. BoloSr - 2016-09-23, 17:39Kocham takie opinie jeszcze nikt nic nie widzial nie słyszal ale juz wszyscy wiedza ze bedzie do bani. :):) maciek - 2016-09-23, 20:36fabryczne instalacje zawsze są do bani dacialoganmcv - 2016-09-23, 20:56 BoloSr napisał/a: Kocham takie opinie jeszcze nikt nic nie widzial nie słyszal ale juz wszyscy wiedza ze bedzie do bani. :):) Do bani nie będzie. Przecież ja byłem z niej zadowolony. Poza tymi dwoma opcjami, tj. przełączanie po przegazowaniu i szarpnięcie związane z odcięciem Pb, kiedy wtryskiwacze gazowe są puste, to z instalacji fabrycznej byłem bardzo zadowolony. Zwłaszcza pod dystrybutorem. Ostatnia trasa w góry i z powrotem z centralnej Polski, z bagażnikiem załadowanym pod sufit i rodziną 4 osobową na pokładzie, Logan MCV zawiozła i przywiozła za 100 zł. Słownie: sto złotych. Oczywiście gaz był w tamtym czasie za ok. 1,50 zł. Zrobiłem wtedy 800 km, a po trasie jechałem czasami i 120 km/h, aby wyprzedzić i schować się na prawy pas. Co do wiedzy serwisowej, to w moim ASO kiedy pytałem się o tę opcję, to kierownik serwisu był bardzo wzburzony i odkrzekł: "wszystko jest dobrze, czy wyobraża sobie pan że silnik pracuje na dwóch paliwach jednocześnie. To jest niedozwolone". Następnych pytań postanowiłem nie zadawać ani nie wgłębiać w temat, choćby z dotryskiem Pb przy pracy na LPG. W każdym aucie ta instalacja będzie skonfigurowana tak samo od strony sterownika. Więc i te problemy pozostaną. route2000 - 2016-09-24, 10:01 maciek napisał/a: fabryczne instalacje zawsze są do bani Święta prawda. lukaszbogacz - 2016-10-09, 02:42Nie wiem jak długo, ale właśnie pojawił się Dokker SCe zasilany LPG. laisar - 2016-10-09, 03:05 lukaszbogacz napisał/a: właśnie pojawił się Dokker SCe zasilany LPG Już miesiąc temu - mojo - 2016-10-09, 04:39A to ja mam pytanie: jak to jest że w konfiguratorze coś jest a nie ma tego w cenniku? Ja nie tylko w przypadku lpg się z czymś takim spotkałem. Kto te stronę prowadzi, gimbaza ? Karenzo - 2016-10-09, 13:17marka ma być tania więc oszczędza się na wszystkim u nas nawet wizualizacji samochodu w 3D nie ma . laisar - 2016-10-09, 15:58 mojo napisał/a: Kto te stronę prowadzi Francuska centrala, dla której polska wersja nie ma zbyt wysokiego priorytetu... lukaszbogacz - 2016-10-10, 10:28 laisar napisał/a: mojo napisał/a: Kto te stronę prowadzi Francuska centrala, dla której polska wersja nie ma zbyt wysokiego priorytetu... Aż z ciekawości wszedłem na Francuską stronę Dacii. Może i jest ładniej, ale czy czytelniej? laisar - 2016-10-10, 10:47 lukaszbogacz napisał/a: Może i jest ładniej, ale czy czytelniej? Kwestia gustu, ale to nieważne - i tak dostaniemy tę wersję, tyle że później niż inni. lukaszbogacz - 2016-10-10, 11:48 laisar napisał/a: lukaszbogacz napisał/a: Może i jest ładniej, ale czy czytelniej? Kwestia gustu, ale to nieważne - i tak dostaniemy tę wersję, tyle że później niż inni. To tak troszke słabo, biorąc pod uwagę, że zamówienie na Lodgy musiałem złozyć już teraz. A szanse, że jak wprowadzą do oferty z LPG to będę mógł zmienić swoje zamówienie są dość znikome. laisar - 2016-10-10, 12:11 lukaszbogacz napisał/a: troszke słabo Bardzo słabo, biorąc pod uwagę, że nieważne co na stronie i nieważne co w cenniku - istotne co można zamówić u sprzedawcy w salonie. Ostatnie informacje mówiły, że lodgy wchodzi razem w dusterem - a w zeszłym tygodniu sprzedawcy wciąż nie wiedzieli kiedy rzeczywiście będą mogli przyjmować zamówienia... (W sumie można by po prosu zamówić auto w kraju gdzie już jest taka wersja - np we Włoszech. Kiedyś dało się tak zrobić nawet przez polski salon). dacialoganmcv - 2016-10-23, 12:03 Coś wiadomo odnośnie samej instalacji?. Czy jest smarowidło z filmów dla dorosłych czy dotrysk paliwa, ewentualnie jakie zakresy pracy, itd.?. Wszyscy sprzedawcy jeżdżą teraz po szkoleniach i nie ma od kogo zasięgnąć informacji. laisar - 2016-10-23, 13:51 dacialoganmcv napisał/a: Czy jest smarowidło z filmów dla dorosłych czy dotrysk paliwa W dokumentacji nie występują żadne dodatkowe zbiorniczki, więc pierwsze na pewno nie, a już wcześniej pojawiały się pogłoski, że będzie dotrysk (wg jednej z wersji - tylko powyżej pewnej wysokiej wartości obrotów). Z potwierdzeniem trzeba by zaczekać na jakieś oficjalne informacje producenta, importera lub serwisu, albo doświadczenia pierwszych użytkowników. eastcowboy - 2016-10-23, 14:08 dacialoganmcv napisał/a: i nie ma od kogo zasięgnąć informacji. click here dacialoganmcv napisał/a: W każdym aucie ta instalacja będzie skonfigurowana tak samo od strony sterownika. Więc i te problemy pozostaną. The used LPG software is a self-learning system. In case of faulty learning process can you reset the adjustment with the diagnostic software. dacialoganmcv - 2016-10-25, 00:38 laisar napisał/a: Z potwierdzeniem trzeba by zaczekać na jakieś oficjalne informacje producenta, importera lub serwisu, albo doświadczenia pierwszych użytkowników. Na szkoleniach żadnej wiedzy nie przekazali. Jedynie to, że auta będą droższe ze względu na cudowne wynalazki UE na które składają się czujniki pieszych, wibrator w kierownicy jak zaśniesz i parę innych cudactw. Poczekam z instalacją z miesiąc, aż pojawią się może jakieś pierwsze auta z fabrycznym gazem. Co warsztat to co innego mówią. Na wymioty mi się zbiera jak słucham wszystkich panów od gazu. Każdy ma swoją wersję. Piitubski - 2016-10-25, 15:17Czy w wersji z lpg silnik będzie miał wzmocnione gniazda zaworowe? dacialoganmcv - 2016-10-25, 15:34Zapewne będzie tak samo jak w Loganie 2013, którego miałem. Niby miało być wzmocnione, a było dokładnie to samo co w wersji bez LPG. eastcowboy - 2016-10-25, 17:40 dacialoganmcv napisał/a: a było dokładnie to samo co w wersji bez LPG. Click for 16v engine: 732 petrol cylinder head and 732 petrol valves 734 lpg cylinder head and 734 lpg valves dacialoganmcv - 2016-10-25, 17:43Widziałem to dawno. Mechanik, który to rozbierał w jakimś samochodzie na serwisie, jest innego zdania. Nawet po VIN weszły części ze zwykłego auta pomimo opcji LPG fabrycznego w tym konkretnym aucie. laisar - 2016-10-25, 18:44W Dacii wiele razy zdarzały się przypadki odstępstw od specyfikacji fabrycznej, więc nie wyciągałbym pochopnych wniosków. (A i sami mechanicy też nie zawsze są do końca najlepszym źródłem informacji...). Pozostaje czekanie. dacialoganmcv - 2016-10-26, 09:41Dokładnie :). dacialoganmcv - 2016-11-05, 08:36Od wczoraj moja Lodgy ma instalację gazową. Wstępnie miał być Stag. Jednak byłem w wielu warsztatach i do nowego silnika nikt nie chciał słyszeć o montażu Staga w jakiejkolwiek konfiguracji. Instalacja to BRC Sequent 32, wtryskiwacze pomarańczowe, reduktor Genius. Ustawiony dotrysk paliwa w całym zakresie obrotów, zbiornik pod autem 47 litrów. Pozostaje kwestia czy potrzebny jest moduł do kasowania wskazań poziomu paliwa, ale to muszę troszkę pojeździć bo na razie mam pół zbiornika i ubyła jedna kreska, a zrobiłem niecałe 200 km na LPG. Później dołączę zdjęcia instalacji. dacialoganmcv - 2016-11-07, 19:56Zdjęcia w moim wątku Piitubski - 2016-11-10, 15:16Ciekaw jestem, czy w tabeli czynności serwisowych dla SCE + LPG jest zapis o konieczności regulacji zaworów? dacialoganmcv - 2016-11-10, 15:23Trzeba będzie zobaczyć w Dokkerze gdy będzie już coś wiadomo w serwisach. Podjechać i zapytać, może dadzą jakąś tabelę serwisową. jan ostrzyca - 2016-11-10, 17:28Oto moja korespondencja ws LPG do SCe z CARRARA w Lublinie Dnia Sobota, 5 Listopada 2016 12:16 .......................i@ napisał(a) Dzień dobry. Przedwczoraj pytałem Pana o sprawy LPG w Dokerze z silnikiem Sce Obiecał Pan, że prześle pytania do techników z RP. Oto one: 1. Czy silnik pod fabryczną instalację LPG jest jakoś dostosowany do LPG - inne gniazda zawodowe, zawory? 2. Czy silnik Sce + LPG (Doker, Duster) wymaga dodatkowej regulacji zaworów co jakiś czas np co 20-30 tys. km? 3. Ile kosztuje regulacja zaworów w ASO w silniku Sce + LPG (Doker, Duster)? 4. Regulacja zaworów śrubami, płytkami, inaczej? 5. Czy instalacja ma dodatkową lubryfikację albo dotrysk benzyny do LPG? 6. Kiedy będzie dostępna Lodgy Sce + LPG? Odpowiedź CARRARA Lublin w pełnym brzmieniu: Dzień dobry, Z informacji uzyskanych od mechaników-gazowników silnik Nissana wymaga regulacji zaworów (jest hydrauliczna). Informacji czy był dostosowywany do LPG nie uzyskaliśmy. Lubryfikacja albo dotrysk benzyny do LPG nie występuje. Dostępność LPG do LODGY w najbliższym czasie. Pozdrawiam, Mariusz Rataj Doradca handlowy tel: 517 224 356 W sumie (dez)informacja... dacialoganmcv - 2016-11-10, 17:56Mechanicy gazownicy. Czyli pan zadzwonił do jakiegoś warsztatu i zapytał. Bo zapewne spece w ASO pojęcia o tym nie mają. A sam zamiast dopytać na szkoleniach, które były w ostatnim czasie w dużej ilości, to pewnie siedział i odmierzał czas do końca spotkania. Chociaż po kontaktach z Landi Renzo PL w sprawie Logana ręce mi opadły. Polska nie miała nawet podstawowej wiedzy o instalacjach i ich oprogramowaniu, bo wszystko sprzedawali Włosi. Oni tylko jeździli do Rumunii układać osprzęt, rurki i wiązki tak, aby Włosi mogli potem to produkować na montaż. Ręce mi opadły jak mi to powiedział osobnik odpowiedzialny za dwie marki w Landi Renzo. To szczerze powiedziawszy ja ustaliłem więcej szczegółów w parę godzin zanim odebrałem auto. W Słupsku czy okolicach, diler za 4000 zł (4400 zł? - nie pamiętam) zleca montaż w Ptak-u. Oni natomiast za to samo liczą 3000 zł, ale jak to zwykle bywa "straci pan gwarancję jak nie założy przez dilera". Tu leci instalacja Lovato, na którymś Dusterze w opisie pojawiła się informacja o dotrysku paliwa. żródło Gdzieś w kraju znalazłem ofertę z dołożeniem instalacji przez dilera, również 4000 zł, tym razem BRC ze smarowidłem. I oni jako diler także dają gwarancję. Są różne wypowiedzi właścicieli Nissanów Juke i QQ odnośnie instalacji LPG w tym silniku - dokładnie w tym samym, to nie wiadomo, wszak zapewne silnik z 2007 roku i 2016 mogą różnić się właśnie w górze silnika. Na lpg -forum jakiś obywatel płakał, że po kilkunastu tysiącach km rozleciał mu się silnik po dołożeniu instalacji. Znowu w LPG Słupsk osoba, z którą rozmawiałem powiedziała, że mają QQ z silnikiem 1,6 z przebiegiem km, od nowości z instalacją i jeździ bez problemów. Ich instalacje mają już ok. 40, km i też brak problemów. Więc wszystko trzeba wypośrodkować. W Loganie miałem fabryczną instalację Landi Renzo. Pracowała fajnie, auto przejeździło już km bez żadnego problemu, gdzie na lpg forum straszono mnie, że to syf, kiła i mogiła. Przy cenie 1,5 zł / litr LPG pojechałem z rodziną w góry tam i z powrotem z centralnej Polski za ok. 100 zł (sto złotych). I to rozwiało moje wszystkie wątpliwości odnośnie instalowania instalacji gazowych w autach. Żeby nie było, zanim kupiłem Logana w 2013 roku, byłem przeciwnikiem jakiegokolwiek gazu w aucie. Od tamtego momentu zmieniłem zdanie. Instalacja do auta przy moich przebiegach, zwróci się po ok. 6 miesiącach. Kolejny miesiąc zarobi na wszystkie opłaty związane ze skróceniem przeglądów. A liczę się, że przy ok. km coś mogę musieć zrobić z górą silnika. Ale patrząc na to, że używany silnik kosztuje ok. 1500 zł, regeneracja głowicy ok. 1000 zł, to i tak uważam, że warto. Nie chwalę swojej instalacji, bo coś może w każdej chwili ulec uszkodzeniu i będzie problem. Ale jak to powiedziało mi kilka osób, przecież silnik nie jest nowy na rynku, ma prawie 10 lat. Więc to wystarczająco dobry czas na jego przetestowanie i weryfikację przez rynek. Przy aktualnej cenie LPG 1,92 zł, tankuję za 70 zł i przejeżdżam ponad 430 km po trasie biorąc pod uwagę ustawiony dotrysk paliwa. Ponoć 20%, ale nie widziałem tego w komputerze, bo nie byłem przy kalibracji. Przy przeglądzie po ok. 2000 km zajrzę i dopytam o wszystko. Czyli za jakiś tydzień. Bo teraz mam już 1400 km, a jutro jadę na północ kraju i jak wrócę w niedzielę będą akurat 2200 km na liczniku. Karenzo - 2016-11-10, 19:33Powinieneś najpierw dotrzeć silnik zanim założyłeś lpg , szczególnie chodzi tu o korekty do pracy wstrzykiwaczy aby się do ciebie dostosowały . Właściwie to nic straconego ale powinieneś na benzynie pojeździć w typowych dla siebie warunkach . dacialoganmcv - 2016-11-10, 19:54Dlatego pojadę nieco później na sprawdzenie instalacji. Po prostu nie wyrobię się, bo średnio 1000 km mija na tydzień. Zamiast po 1000 km, to będzie wizyta po 2 albo 3 tysiącach. Instalator powiedział, że im więcej pojeżdżę tym lepiej. A poza tym jak ma się to co napisałeś do aut z fabryczną instalacją :). Tam docieranie jest od razu na gazie i nie ma żadnych możliwości dodatkowych mapować czy zmiany nastawów w sterowniku. A przecież podłączone są tak samo jak w dokładanej instalacji. Z tą różnicą, że w fabrycznej sterownik "wie", że pracuje na LPG, a nie na benzynie i jest emulowana praca wtryskiwaczy paliwowych. Karenzo - 2016-11-10, 20:01Gaz nie ma tak naprawdę żadnego związku z docieraniem , chodzi o to że silnik w tym okresie pracuje inaczej niż po dotarciu co nawet odzwierciedla większe spalanie i jest to proces dynamiczny . Dlatego uważam że gazować powinno się po dotarciu kiedy silnik jest ustabilizowany . W 0,9tce przy fabrycznych instalacjach producent nakazuje docieranie na benzynie właśnie w celu korekt nastaw wtryskiwaczy bo były skargi na słabą dynamikę auta spowodowane złą mieszanką . dacialoganmcv - 2016-11-10, 21:29Jak dla mnie to słabe tłumaczenie dla schrzanionego oprogramowania w sterowniku silnika. Przecież jeśli tak jest, to co jakiś czas i tak należy przejechać kilkanaście, kilkadziesiąt kilometrów na Pb i nastawy powinny się zmienić i dostosować do aktualny warunków. Przecież po każdej wymianie oleju też są inne opory w silniku. Im starszy olej tym mniejsze ma swoje właściwości. Każda zatankowanie paliwa to jedna wielka niewiadoma. Filtr powietrza, który Renault zaleca wymieniać co km, po przebiegu km jest tak brudny, że do km to by się zapchał. To wszystko ma wpływ na pracę silnika, a nie tylko to jak pracują wtryskiwacze. W sumie wtryskiwacze są na samym końcu tego całego procesu. Bo one muszą być dostosowane do warunków panujących w silniku. Za samą mieszankę odpowiada aktualnie dużo czujników i mierników oraz skomplikowanych algorytmów. Nie ma już dyszy na śrubkę w gaźniku, którą coś mogliśmy pokręcić. Aktualne instalacje sekwencyjne mają naprawdę dużo do roboty. Nie dość, że muszą zapewnić silnikowi podobną mieszankę na gazie, a i jeszcze tak ją dostosować, aby Lambda błędów nie wykazywała. Więc sam proces docierania przez czy km nie jest żadną sztuką dla dobrze opracowanego algorytmu. A faktem jest, że Renault nie jest w tym najlepszy. Inne firmy mają mniej wpadek. Może ze względu na to, że stosują Boscha, a nie swojego udziwnionego Sagema. A Francuzi słyną z tego, że uwielbiają kombinować zamiast iść normalną, prostą drogą. W samych Renaultach i Daciach jest wiele przykładów tego, co dobrego można maksymalnie schrzanić. wojtek013 - 2016-11-10, 21:34 jan ostrzyca napisał/a: Z informacji uzyskanych od mechaników-gazowników silnik Nissana wymaga regulacji zaworów (jest hydrauliczna) Dobre..... dacialoganmcv napisał/a: A liczę się, że przy ok. km coś mogę musieć zrobić z górą silnika. Ale patrząc na to, że używany silnik kosztuje ok. 1500 zł, regeneracja głowicy ok. 1000 zł, to i tak uważam, że warto. Nie chwalę swojej instalacji, bo coś może w każdej chwili ulec uszkodzeniu i będzie problem. Całkowicie zdrowe podejście. Duratec, podobnie jak wcześniejszy Ztec w Fordach też ponoć nie lubi gazu - bo regulacja zaworów na płytkach/szklankach, a wszystko zależy od gazownika (doboru odpowiednich podzespołów, montażu zgodnie ze sztuką i prawidłowego wystrojenia instalacji). BTW też mam szklanki; obecnie silniki z hydraulicznym kasowaniem luzów, lub z regulacją "na śrubkach" to pewnie niestety już pojedyncze przypadki..... dacialoganmcv - 2016-11-10, 23:53 wojtek013 napisał/a: a wszystko zależy od gazownika (doboru odpowiednich podzespołów, montażu zgodnie ze sztuką i prawidłowego wystrojenia instalacji). Ten temat poruszyło dwóch instalatorów z mojej okolicy, gdy przedstawiłem całą sytuację odnośnie silnika i planów co do producenta instalacji. Po praniu mózgu na lpg-forum chciałem założyć Staga Qbox-a Plus i ichnie wtryskiwacze oraz reduktor. Wszystko z górnej półki, z montażem drożej o ok. 200 zł niż BRC Sequent 32. Pojechałem do dwóch zaprzyjaźnionych instalatorów Staga i BRC. Po usłyszeniu do czego chcę kłaść instalację, to wybijali mi z głowy Staga. Tłumaczyli to tym, że wkładając BRC do auta po jego odjechaniu kończy się martwienie o auto, bo wszystko działa jak należy. W przypadku Staga producentem jest tylko centralki. Wtryskiwacze i reduktor to tylko marka. Dokładność BRC vs Stag to ponoć niebo i ziemia jeśli chodzi o wtryskiwacze na niekorzyść polskiego wyrobu. A gdy coś nie będzie prawidłowo działało, to będzie przerzucanie winy między wtryskiwacze a centralkę i reduktor. BRC ma wszystko swoje, skompletowane i to po prostu musi działać. Takie były opinie ludzi, którzy na z tego żyją, a pomimo chwilowej zapaści na rynku montażu instalacji, zeszyt z klientami mają na 2 tygodnie do przodu. Ile w tym prawdy, nie wiem, bo w instalacjach siedzę krótko, bo 4 lata. Moje doświadczenie to to co miałem i mam w aucie, wyczytane w instrukcjach i internecie oraz wyciąganie z tego wniosków. wojtek013 - 2016-11-11, 00:27Widzisz... Ja mam Staga Qboxa +, reduktor ACR01, Barracudy, inne klamoty mniej istotne, no może oprócz dobrych filtrów. Zauważ, że na forum gazowym nie negują jakości podzespołów instalacji BRC, ale sposobu montażu i wystrojenia - przeważnie autokalibracja i papa (oczywiście nie twierdzę, że trafiłeś na taki warsztat). Kolejna rzecz - demontaż kolektora do nawiertów - jeśli nie, to tak jakbyś garść piachu wsypał do dolotu. Zapaść na rynku montażu.... W Krakowie dwa tygodnie to zwykły czas oczekiwania. Jednak są firmy, dosłownie dwie, gdzie w sezonie jesień-zima czekasz koło miesiąca, a wiosna-lato koło półtora miesiąca, mimo nie najniższych cen. Karenzo - 2016-11-11, 03:01z tą garścią piachu to poleciałeś głowica jest z aluminium więc tłok i tuleja jakoś to przeżyje ale oczywiście nie jest to za zdrowe dacialoganmcv - 2016-11-11, 08:47 wojtek013 napisał/a: Widzisz... Ja mam Staga Qboxa +, reduktor ACR01, Barracudy, inne klamoty mniej istotne, no może oprócz dobrych filtrów. Zauważ, że na forum gazowym nie negują jakości podzespołów instalacji BRC, ale sposobu montażu i wystrojenia - przeważnie autokalibracja i papa (oczywiście nie twierdzę, że trafiłeś na taki warsztat). Kolejna rzecz - demontaż kolektora do nawiertów - jeśli nie, to tak jakbyś garść piachu wsypał do dolotu. Zapaść na rynku montażu.... W Krakowie dwa tygodnie to zwykły czas oczekiwania. Jednak są firmy, dosłownie dwie, gdzie w sezonie jesień-zima czekasz koło miesiąca, a wiosna-lato koło półtora miesiąca, mimo nie najniższych cen. Mnie na lpg forum zlinczowali, gdy napisałem, że od km mam w Kii Rio instalację BRC plus smarowidło. Dla nich jedynie Stag lub KME. Dzwoniłem do KME w Łodzi - centrala, a tam gościu mówi, że "wie pan bo BRC zaleca tak a nie inaczej". To pytam się czy w końcu kładą KME czy BRC. No ale to firma łódzka, więc w moim województwie handel tak wygląda, że nikt nie jest niczym zainteresowany. Poza tym za KME na nie wiem jak podzespołach gościu bez pytania o silnik powiedział "3300 zł". Ci, do których dzwoniłem o Staga czy BRC chociaż pytali o silnik, jak wyjaśniłem co to za cudo, że Nissan, teraz w Renault, podałem symbole, itd. to oddzwaniali na następny dzień i mówili co i jak. Moja Kia też była ustawiana w trybie automatycznym. Wsiadłem do auta, przejechałem się ok. 2 km jak powiedział instalator, potem podłączył znowu komputer i sprawdził parametry. I śmiga do dzisiaj. Teraz wymieniłem jej świece i przewody, to dostała drugiego życia po w sumie km ( km na Pb i km na LPG). Byłem zdecydowany na Staga mimo, że drożej chcieli niż za BRC. No ale w warsztatach instalatorskich nie chcieli słyszeć o Stagu. Dawali do zrozumienia, że to nie będzie po prostu dobre pomimo, że mówiłem jakie chce podzespoły. Sądzę, że Dacia też za dużo nie jeździła, bo miała przebieg większy o 10 km jak ją odbierałem. Centralka cały czas się uczy, co zresztą pisałem w innym wątku gdzie pytałem o Logana MCV z Landi Renzo z fabryki. Więc musi zaczytać sobie podstawowe parametry, aby miała punkty odniesienia. Ale tak jest w BRC. W innych instalacjach jednak może jest na sztywno... Nie wiem. U siebie w łodzkim czy obok w mazowieckim, gdzie nie dzwoniłem to tydzień oczekiwania. Ludzie przestraszyli się 3 zł za litr LPG i od sierpnia się urwało. W Krakowie może ta plotka nie dotarła i stąd dłuższe kolejki. W informatyce, po której zresztą jestem, też wiele elementów w latach 90tych było w trybie ręcznym. Potem dopracowali procedury i nawet potężne kontrolery domen czy wielkie bazy danych, wszystko robią za administratora praktycznie w trybie automatycznym. Ręcznie byś siedział 5 godzin nad daną rzeczą, a automat przeleci w parę minut i sam się skonfiguruje. Potem ewentualnie sprawdzenie. I tak samo jest zapewne tutaj w przypadku LPG. Jak pokazał przypadek dyskusji w moim wątku odnośnie ułożenia elementów instalacji w moim aucie, to okazało się, że wiele osób zatrzymało się na erze Poloneza z instalacją gaźnikową i powtarzają głupoty. A instalacje poszły do przodu, mają być przyjazne instalatorowi, bo w autach coraz mniej miejsca na montaż instalacji. Ktoś kto przyzwyczaił się do montażu Staga uważa, że to najlepsze, bo masz dzylion opcji do włączenia. A automat w BRC każe ustawić tylko parę parametrów. I może to boli niektórych?. Nie wiem. A jak ma się opcja fabrycznej instalacji Landi Renzo w MCV czy teraz w tych Dokkerach czy wkrótce w Lodgy?. Przecież tam nikt nie jeździ 50 km z każdym autem. Tylko wkładają podzespoły, centralkę instalacji LPG w fabryce. Dopiero w Polsce montują zbiornik gazu i dopiero wtedy uruchamiają instalację. A w Loganie miałem przebieg 8 km z fabrycznym LPG, gdzie w Lodgy 11 km jak odbierałem oba auta.... W fabrycznej instalacji jest dopiero standard wrzucony. A przecież każdy silnik jest inny, stąd możliwości chip tuningu każdego auta, ale na innym poziomie. Więc lepsze włożone BRC czy Stag niż ogólny sterownik, niemodyfikowalny zresztą, do całej serii aut. Ale skoro tamto jeździ, to i to co mam powinno pojeździć. Ponownie mówię, iż na pewno nie mam idealnej instalacji i w każdej chwili coś może się wysypać. A jakieś problemy mogą wystąpić. Bo jestem tego po prostu świadom. Piitubski - 2016-11-13, 10:05Pytania do Laisara: 1. Ile może kosztować sprawdzenie luzu zaworowego w sce? 2. Czy do sprawdzenia luzu zaworowego w tym silniku potrzeba rozpinać łańcuch i demontować wałki rozrządu? 3. Jakie są prawidłowe wartości luzu zaworów wydechowych i ssących w tym silniku? Karenzo - 2016-11-13, 15:57Piitubski ty pytasz o sce wiec nikt ci nie odpowie dotychczas / 16v miały regulacje hydrauliczną a / 8v miały śrubkową gdzie koszt oscylował 50-100 zl ty masz szklanki które sie wymienia a serwisówka zaleca do tego wyjecie silnika więc koszty idą w tysiące laisar - 2016-11-13, 16:29 Piitubski napisał/a: Ile może kosztować sprawdzenie luzu zaworowego w sce? = 8rbg x 170 zł/rbg (ASO RRG W-wa) + 16 x 50 zł = 2160 zł brutto. (A gdyby szklanki kosztowały po stówce, to ok 3000 zł - ale rzadko się zdarza, żeby trzeba było wymieniać wszystkie naraz). Piitubski napisał/a: Czy do sprawdzenia luzu zaworowego w tym silniku potrzeba rozpinać łańcuch i demontować wałki rozrządu? Do samego sprawdzenia - nie. Piitubski napisał/a: Jakie są prawidłowe wartości luzu zaworów wydechowych i ssących w tym silniku? Dolotowe: 0,26 do 0,34 mm. Wydechowe: 0,29 do 0,35 mm. eastcowboy - 2016-11-13, 19:36 Karenzo napisał/a: Piitubski ty pytasz o sce wiec nikt ci nie odpowie dotychczas / 16v miały regulacje hydrauliczną a / 8v miały śrubkową gdzie koszt oscylował 50-100 zl Piitubski - 2016-11-13, 21:46Dzięki Laisar, Ty to masz wiedzę! A ile może kosztować samo sprawdzenie ( nie regulacja ) luzu zaworowego w sce? Czy wystarczy do tego zdjąć pokrywę zaworów, czy coś więcej? laisar - 2016-11-13, 23:15 Piitubski napisał/a: ile może kosztować samo sprawdzenie ( nie regulacja ) luzu zaworowego w sce? Czy wystarczy do tego zdjąć pokrywę zaworów, czy coś więcej? Instrukcja serwisowa także do sprawdzenia przewiduje wymontowanie zespołu silnika ze skrzynią biegu, odłączenie przekładni i zdjęcie pokrywy zaworów. Względem wymiany popychaczy oszczędza się więc jedynie 1 roboczogodzinę - co pozostawia do zapłacenia koszt za 7 rbg... (Czyli w RRG ok 1200 zł). Nie wiem jednak dlaczego przewidziano taką procedurę, bo samo zdjęcie pokrywy zaworów _można_ wykonać na samochodzie, nie wymaga wyjmowania silnika i pozwala na zmierzenie luzów zaworowych - a trwa tylko 1,8 rbg (300 zł). Nawet gdyby po pomiarze okazało się, że któraś ze szklanek wymaga wymiany, to zdemontowana pokrywa zaworów nie wydaje się być przeciwwskazaniem dla wyjmowania silnika... Karenzo - 2016-11-13, 23:51czyli sytuacja cud miód malina , aso zdejmie tylko pokrywę a policzą za wyjecie silnika bo tak wymaga technologia producenta Dar1962 - 2016-11-14, 07:54nie sądzę, aby stosowali aż tak bezczelny przekręt - to raczej cena szklanek, skalkulowany bez pośpiechu czas pracy mechanika aso oraz ich stawki za części i za godzinę robocizny dają taką cenę końcową laisar - 2016-11-14, 10:47Bez pewnych, oficjalnych pisemnych wymagań producenta co do wykonywania regulacji to właściwie to wszystko są daremne dywagacje. Konstrukcyjnie silnik może być w stanie przejechać np 300 tys. km - albo i więcej - bez konieczności regulacji i wtedy gdybologia o kosztach wymiany szklanek jest w zasadzie chybiona... Jan Dusigaz - 2016-11-14, 10:47Jak mam auto bez gazu to producent przewiduje sprawdzenie/regulację luzu zaworowego? W instrukcji nic na ten temat nie znalazłem. Szukając w necie na forach Nissana znalazłem info że jeśli silnik nie zaczyna pracować głośniej to nie ma potrzeby zaglądać do zaworów. Zresztą patrząc na silniki motocyklowe gdzie regulacja na płytki jest dość powszechnie stosowana, rzadko zachodzi konieczność korekty luzu zaworowego - a jeśli już to przy znacznych przebiegach. Piitubski - 2016-11-14, 10:51Dzięki Laisar. Mam do ciebie kolejne pytania odnośnie sce: po zdjęciu pokrywy zaworów trzeba potem założyć nową uszczelkę pokrywy zaworów? Jaka jest cena tej uszczelki? jest rozmiarów szklanek do regulacji zaworów? Czy szklanki do zaworów dolotowych i wydechowych różnią się? Czy można je kupić oddzielnie w ASO? laisar - 2016-11-14, 11:23 Piitubski napisał/a: Czy po zdjęciu pokrywy zaworów trzeba potem założyć nową uszczelkę pokrywy zaworów? Tak - znaczna większość uszczelek jest jednorazowa. Piitubski napisał/a: Jaka jest cena tej uszczelki? 146 zł. Piitubski napisał/a: Ile jest rozmiarów szklanek do regulacji zaworów? Naliczyłem 26 - oznaczenia od "3,00" do "3,5", co 0,02. Piitubski napisał/a: Czy szklanki do zaworów dolotowych i wydechowych różnią się? Nie. Piitubski napisał/a: Czy można je kupić oddzielnie w ASO? Oczywiście - jak wszystkie części zamienne. (Osobną sprawą jest ich dostępność w magazynach i czas dostawy, ale takie informacje można uzyskać tylko w ASO). Piitubski - 2016-11-14, 14:19Dzięki Laisar. Czyli jakbym chciał zlecić regulację zaworów niezależnemu warsztatowi, to dopiero po sprawdzeniu, które szklanki wymagają wymiany trzeba by je zamówić w ASO i dopiero zamontować w silniku. Czyli samochód stał by w warsztacie co najmniej 2 dni. dacialoganmcv - 2016-11-14, 23:11Pozostaje czekać i ... jeździć. Moja Lodgy zrobiła już >2500 km, z czego 2000 na LPG. 750 km w weekend po A1 w jedną i drugą stronę. Między bramkami 110 km/h na tempomacie, całe odcinki, bez żadnych hamowań czy przyspieszeń. Wjazd, tempomat i do bramki. Udało się tak jechać, aby nie rozłączać tempomatu. Jak coś będzie się działo, to będę informował. Piitubski - 2016-11-15, 09:44Mój Duster spełnia normę emisji spalin Euro 6. Czy założona do mego samochodu instalacja LPG również musi spełniać normę Euro 6? laisar - 2016-11-15, 10:31 Piitubski napisał/a: instalacja LPG również musi spełniać normę Euro 6? Instalacje nie są homologowane wg norm Euro - to silnik z instalacją (lub bez) ma spełniać normę, jaka go obowiązuje. gfedorynski - 2016-11-15, 10:47I raczej - technicznie - ją spełni, spalanie gazu jest czystsze niż benzyny. dacialoganmcv - 2016-11-15, 12:39Euro 6 to niższe spalanie i niższe zanieczyszczenia, bo jest Start Stop silnika. Tak samo jak testy zderzeniowe i ich śmieszne gwiazdki. Jedna gwiazdka była za ... brzęczyk pasów... Jak go wyłączyłeś, to gwiazdka poszła się .... Sama instalacja BRC Sequent 32 jest dostosowana do Euro 6, min. obsługuje Start Stop i umożliwia wtedy uruchamianie silnika na gazie, gdy są ku temu warunki. Piitubski - 2016-11-15, 14:44Czy diagnosta będzie sprawdzał , czy samochód z instalacją LPG spełnia normy emisji spalin Euro 6? laisar - 2016-11-15, 14:49 Piitubski napisał/a: diagnosta będzie sprawdzał[?] Diagnosty nie interesuje instalacja - auto ma spełniać warunki, którym podlega wedle daty rejestracji. Jeśli masz auto z Euro6, to badanie spalin na SKP ma być poprawne bez względu na paliwo. dacialoganmcv - 2016-11-15, 15:26 Piitubski napisał/a: Czy diagnosta będzie sprawdzał , czy samochód z instalacją LPG spełnia normy emisji spalin Euro 6? Hmmmm, a wiesz jak wygląda badanie spalin na SKP?. I wiesz dlaczego nikt go nie wykonuje, nawet w dymiącym dieslu?. No właśnie dlatego, że wymaga to wprowadzenia silnika w obroty ok. 4000 na minutę i trzymaniu go kilka chwil. Więc nikt nie ryzykuje, że uszkodzi silnik podczas badania. I nikt nie wykonuje takich badań. Na tyle aut co miałem, na znajomego z przerobem 100 aut dziennie na SKP, to NIGDY nie badał spalin. Nawet podczas kontroli z uprawnionych organów. Przyczyna?. Jak wyżej. Piitubski - 2016-11-15, 17:36Czy po zamontowaniu instalacji LPG jedzie się na stację diagnostyczną? Kiedyś, kilka lat temu miałem badanie spalin na stacji diagnostycznej (silnik benzynowy). kapelusznik - 2016-11-15, 17:39 Piitubski napisał/a: Czy po zamontowaniu instalacji LPG jedzie się na stację diagnostyczną? nie jedziesz wtedy kiedy ci przypada przegląd wg przepisów laisar - 2016-11-15, 18:03 kapelusznik napisał/a: jedziesz wtedy kiedy ci przypada przegląd wg przepisów A konkretnie: przy _najbliższej_ rocznicy poprzedniego badania, kiedykolwiek było. Montaż gazu obligatoryjnie skraca okres między badaniami do roku - także w nowym aucie, w którym pierwsze badanie standardowo wypada po 3 latach, a kolejne po następnych 2. wojtek013 - 2016-11-15, 19:41 Piitubski napisał/a: Czy po zamontowaniu instalacji LPG jedzie się na stację diagnostyczną? Kiedyś, kilka lat temu miałem badanie spalin na stacji diagnostycznej (silnik benzynowy). Po montażu LPG udajesz się z dokumentami do Wydziału Komunikacji celem dokonania adnotacji "GAZ" w dowodzie rejestracyjnym; termin niby do 30 dni, wpis bezpłatny. Okresowe badanie techniczne - tak jak masz w dowodzie rejestracyjnym, lub przed upływem roku od dnia montażu LPG - w zależności co wypada wcześniej. Jeśli badanie miało by być wykonane wcześniej, niż wynikałoby z dowodu, urzędnik dokona odpowiedniej zmiany wpisu (ja mam skreśloną datę starą, i wpisaną nową - w sumie straciłem 7 dni, no i na kolejne trzeba będzie jechać za rok, a nie dwa). Obserwuję Twój wątek na forum gazowym. Piitubski - 2016-11-15, 20:32Przymierzam się do instalacji LPG. Chciałbym u najlepszego speca na lpg-forum; czyli Damiana. Z Warszawy to ponad 300km. route2000 - 2016-11-15, 23:37To do Lublina masz dużo bliżej niż 300 km w jedną stronę. Jest bardzo chwalony spec od LPG na lpg-forum. dacialoganmcv - 2016-11-16, 08:33 Piitubski napisał/a: Przymierzam się do instalacji LPG. Chciałbym u najlepszego speca na lpg-forum; czyli Damiana. Z Warszawy to ponad 300km. To nie przymierzaj, tylko instaluj. Kieszeń będzie miała mniejsze obciążenie. Piitubski - 2016-11-16, 09:23Spec spod Lublina montuje na Stag, a czytałem, że wtryski Staga są głośne i wybieram Barracudę. Odnośnie montażu największym perfekcjonistą na lpgforum jest Damian. kapelusznik - 2016-11-16, 09:47 Piitubski napisał/a: wtryski Staga te "wtryski Stag" to nie jest czasami jakiś Valtec przebrandowany? d dobry gaziarz to raczej zainstaluje ci coś w stylu Hana sprawdzałeś Pitec w Poznaniu? 4 lata temu to był najbardziej polecany warsztat montujący Staga wojtek013 - 2016-11-16, 12:40 kapelusznik napisał/a: te "wtryski Stag" to nie jest czasami jakiś Valtec przebrandowany? d dobry gaziarz to raczej zainstaluje ci coś w stylu Hana sprawdzałeś Pitec w Poznaniu? 4 lata temu to był najbardziej polecany warsztat montujący Staga Stag produkuje trzy rodzaje wtryskiwaczy, z czego listwa ac w02, oraz pojedyncze ac w03 uznawane są za dobry sprzęt (choć osobiście wybrałem Barracudę), a p. Adam, bo o nim chyba mowa, fuszery nie odstawia. @Piitubski Hehe do Damiana z Krakowa rzut czapką; ja montowałem u nas, u Piotra na Beskidzkiej - nie chcę być posądzony o reklamę - kto chce, ten znajdzie. Przecież w Wawie masz vicię, i kilku innych. Piitubski - 2016-11-16, 14:42Mam w Warszawie kilku polecanych na lpgforum. Przestudiowałem w galerii lpgforum wiele prac i najbardziej chwalonym i stawianym za wzór w wielu przypadkach jest Damian. h4jt - 2016-11-17, 13:31Witajcie. Jako nowy na tym forum postanowiłem wtrącić klika ciekawostek. Posiadam dwie Renówki z silnikiem 1,4TCe H4JT 131KM (160KM), otóż silnik ten posiada blok od HR16DE i ma mniejszy skok tłoka (73,1mm). Obie renówki jeżdżą na LPG bez żadnych problemów. Oczywiście zapewne jest inna głowica niż w wolnossącym 1,6 K4M. Przyszłościowo planuję przywrócić pilotażowo jednemu z posiadanych 1,4 pojemność 1598cm i zrobić z niego 1,6TCe poprzez zmianę korbowodów, wału oraz ewentualnie miski olejowej. kali - 2016-11-17, 13:53Blok też napawasz by pomieścić tłoki? DrOzda - 2016-11-17, 14:32Nie musi. Jeśli pisze prawdę to jest podobnie jak w blokach silników K4M i K4J oraz K7M i K7J - różniły się one tylko innym wałem korbowym i długością korbowodów co powodowało zmianę pojemności skokowej silnika. No i oczywiście elektronika czy tam program w ECU jest inna. laisar - 2016-11-17, 15:09 h4jt napisał/a: zapewne jest inna głowica niż w wolnossącym 1,6 K4M Oczywiście, że jest inna, tak samo jak cała reszta - bo typ K to zupełnie odrębna linia konstrukcyjna niż H / HR. kali napisał/a: Blok też napawasz by pomieścić tłoki? Nie musi, bo blok w H4 J, K i M jest ten sam - inny skok tłoka wynika wyłącznie z długości korbowodu i wykorbienia. DrOzda - 2016-11-17, 15:30 laisar napisał/a: kali napisał/a: Blok też napawasz by pomieścić tłoki? Nie musi, bo blok w H4 J, K i M jest ten sam - inny skok tłoka wynika wyłącznie z długości korbowodu. Ekhmmm :) Zbuduj sobie w ramach robótek ręcznych model cylinder , tłok , korbowód , wał korbowy - nawet dla jednego cylindra ..... a potem wykombinuj dlaczego wyłączna zmiana samej długości korbowodu nie zapewni powiększenia pojemności skokowej cylindra, przy zachowaniu tego samego stopnia sprężania :) damiaszek - 2016-11-17, 15:37 kali napisał/a: Blok też napawasz by pomieścić tłoki? Nie, założy grubszą uszczelkę pod głowicę laisar - 2016-11-17, 16:40 DrOzda napisał/a: wyłączna zmiana samej długości korbowodu Co za czepialstwo, no! (((: Przecież _każdy_ wie, że wyłączna zmiana długości korbowodu łączy się ze zmianą wykorbienia wału... Ale dobra, dobra, dziękuję, moja culpa, poprawię, żeby było precyzyjnie [: h4jt - 2016-11-17, 16:53Ten sam blok był używany w Nissanach 1,2, 1,5 i 1,6 różnica była w skoku tłoka przy niezmiennej śr. tłoka 78mm Znam ludzi, którzy przerobili kilka lat temu za niewielkie pieniądze Nissana Almera 1,5 na 1,6 + LPG i jeździło bez modyfikacji mapy wtrysku. W latach 80/90 przerabiało się BMW i VW nie pamiętam już które konkretnie silniki, ale na pewno z BMW 323 robiło się 325 kali - 2016-11-17, 17:52Jak dasz wał o wykorbieniu większym o 5mm to tłok idzie wyżej o te 5mm ale i niżej o 5mm więc cały skok zmienia się o 10mm. Jak dasz krótszy korbowód o te 5mm to tłok zejdzie niżej o 10mm i uderzy w przeciwwagi wału. Owszem firmy korzystają z gotowców i unifikacji części i w takich wypadku wypadkach zmieniają tłok. Którego sworzeń jest przesunięty bliżej denka tłoka, a płaszcz jest krótszy i na dodatek podcięty do przeciwwagi. Czasem zmiany są większe i niedostrzegalne gołym okiem. h4jt - 2016-11-17, 18:19Oczywiście masz rację dlatego za nim się za to zabierzemy sprawdzimy wszystko, cały dół HR16DE - blok z tłokami i korbą można kupić w dobrym stanie za 500zł laisar - 2016-11-17, 18:53 h4jt napisał/a: Ten sam blok był używany w Nissanach 1,0, 1,2, 1,5 i 1,6 różnica była w skoku tłoka przy niezmiennej śr. tłoka 78mm Ale nie ten sam we wszystkich naraz, tylko parami - 1,0/1,2 i 1,5/1,6. Pierwsze 2 mają blok niższy oraz 3-cylindrowy. Zresztą 1,0 z tej rodziny zdaje się u nas nie występował, a ten, który był dostępny w parze z 1,2, pochodził z innej linii, o mniejszej średnicy - kali napisał/a: Czasem zmiany są większe i niedostrzegalne gołym okiem Owszem, ale w przypadku bloku w tych silnikach to jest taki sam. h4jt - 2016-11-17, 19:57Jeden ze sprzedawców ma w ofercie ten sam tłok z korbowodem do 1,5 i 1,6 Z ciekawostek jeszcze dodam, że przed 2009 rokiem Renault miał w planach silnik 1,5TCe 143KM. słoń - 2016-11-17, 21:13 h4jt napisał/a: Obie renówki jeżdżą na LPG bez żadnych problemów Ile przejechały już na tym LPG??? h4jt - 2016-11-17, 21:19W moich TCe 45kkm na LPG (całkowity 52kkm) i 48kkm (całkowity 80kkm), a kuzyna 86kkm (przy całkowitym 153kkm) Z tego co czytam na forum o silniku 1,6Sce ma on głowicę bez regulacji luzów zaworowych tzn. luz się niweluje wymieniając lub regenerując szklanki tak jak w 1,4TCe. Piitubski - 2016-11-18, 15:43Jeżdżę Dusterem z włączonym trybem ECO - spalanie mniejsze o 1-2 litry. Czy po zamontowaniu LPG dalej jeździć w trybie ECO? jan ostrzyca - 2016-11-18, 17:31Wcześniej pisałem o tym, jak chciałem się dowiedzieć o kwestie LPG do Sce w Dokker i Duster w RENAULT CARRARA W Lublinie. Oto ona: JA 5 Listopada 2016 12:16 .......................i@ napisał(a) Dzień dobry. Przedwczoraj pytałem Pana o sprawy LPG w Dokerze z silnikiem Sce Obiecał Pan, że prześle pytania do techników z RP. Oto one: 1. Czy silnik pod fabryczną instalację LPG jest jakoś dostosowany do LPG - inne gniazda zawodowe, zawory? 2. Czy silnik Sce + LPG (Doker, Duster) wymaga dodatkowej regulacji zaworów co jakiś czas np co 20-30 tys. km? 3. Ile kosztuje regulacja zaworów w ASO w silniku Sce + LPG (Doker, Duster)? 4. Regulacja zaworów śrubami, płytkami, inaczej? 5. Czy instalacja ma dodatkową lubryfikację albo dotrysk benzyny do LPG? 6. Kiedy będzie dostępna Lodgy Sce + LPG? Odpowiedź CARRARA Lublin w pełnym brzmieniu: Dzień dobry, Z informacji uzyskanych od mechaników-gazowników silnik Nissana wymaga regulacji zaworów (jest hydrauliczna). Informacji czy był dostosowywany do LPG nie uzyskaliśmy. Lubryfikacja albo dotrysk benzyny do LPG nie występuje. Dostępność LPG do LODGY w najbliższym czasie. Pozdrawiam, Mariusz Rataj Doradca handlowy tel: 517 224 356 CARRARA nie jest w stanie niczego wyjaśnić, więc szurnąłem maila do RENO POLSKA z nadzieją, że odpowiedzą na proste pytania. Oto korespondencja. JA Wiadomość oryginalna Od: Wysłane: 09:14 Do: @ Temat: Pytanie o LPG do silnika Sce Dzień dobry. Przymierzam się do zakupu kolejnej (trzeciej) Dacii. Daciami jeżdżę od 2007 r. Jestem poważnie zainteresowany autem z fabrycznym LPG z silnikiem Sce (Dokker, Lodgy ew. Duster). Proszę o odpowiedź na pytania dotyczące silników Sce + fabryczny LPG (Duster, Dokker. Lodgy). Lokalny diler nie jest w stanie udzielić pełnej odpowiedzi, dlatego zwracam się bezpośrednio do Was. Oto pytania: 1. Czy silnik Sce pod fabryczną instalację LPG jest jakoś dostosowany do LPG - inne gniazda zawodowe, zawory? 2. Czy silnik Sce + LPG (Doker, Duster) wymaga dodatkowej regulacji zaworów co jakiś czas np co 20-30 tys. km? 3. Ile kosztuje regulacja zaworów w ASO w silniku Sce + LPG (Doker, Duster)? 4. Regulacja zaworów śrubami, płytkami, inaczej? 5. Czy instalacja ma dodatkową lubryfikację albo dotrysk benzyny do LPG? 6. Kiedy będzie dostępna Lodgy Sce + LPG? RP Dnia Czwartek, 17 Listopada 2016 08:12 PL Kontact Klient napisał(a) Szanowny Panie, dziękujemy za kontakt z Infolinią Klienta Renault. Odpowiadając na Pańskie zapytanie, odnośnie Dacii informuję, że wszelką dostępną wiedzą dysponują nasi autoryzowani dealerzy marki Dacia. Nie znamy daty wprowadzenia Dacii Lodgy z fabryczną instalacją LPG. Zapraszam również do skorzystania z naszej najnowszej akcji "Zima 2016" szczegóły znajdą Państwo pod poniższym linkiem W przypadku dodatkowych pytań zapraszamy do bezpośredniego kontaktu z nami pod numerem telefonu 0 800 900 803 – jesteśmy do dyspozycji Klientów od poniedziałku do piątku w godzinach od 8:00 do 18:00. Czat jest dostępny od poniedziałku do piątku w godzinach 8:00-20:00. Z poważaniem, Krzysztof Kujawiak Infolinia Klienta Renault Tel: 0 800 900 803 Renault Polska Sp. z JA Wiadomość oryginalna Od: Wysłane: 20:35 Do: @ Temat: Odp: ODP: Pytanie o LPG do silnika Sce [ ] Dzień dobry. Odpowiedź oceniam jako głupią i nie na temat. Tym bardziej, że zaznaczyłem, że lokalni dilerzy Dacia nie są w stanie udzielić odpowiedzi na te proste pytania. Skoro Pan nie wie, to niech się Pan dowie, albo przekieruje maila do kogoś kto wie. Czekam na odpowiedź na pytania, a nie jakieś korporacyjne bzdety. RP Szanowny Panie, dziękujemy za kontakt z Infolinią Klienta Renault. Odpowiadając na Pańskie zapytanie, odnośnie pytań o LPG w silniku Sce informuję, że Pańska sprawa była konsultowana i wszelkie dostępne dane posiadają nasi autoryzowani partnerzy. Zapraszam również do skorzystania z naszej najnowszej akcji "Zima 2016" szczegóły znajdą Państwo pod poniższym linkiem W przypadku dodatkowych pytań zapraszamy do bezpośredniego kontaktu z nami pod numerem telefonu 0 800 900 803 – jesteśmy do dyspozycji Klientów od poniedziałku do piątku w godzinach od 8:00 do 18:00. Czat jest dostępny od poniedziałku do piątku w godzinach 8:00-20:00. Z poważaniem, Krzysztof Kujawiak Infolinia Klienta Renault Tel: 0 800 900 803 Zabawni goście w tym RP. Zaznaczam, że tym razem nie chodzi o mojego ulubionego dilera i ASO, który w porównaniu do CARRARA okazuje się wprost zarąbisty. mojo - 2016-11-18, 17:49Dziś łatwiej o debila z korporacji niż watę cukrową. Piitubski - 2016-11-21, 10:20Pytanie do Laisara: Czy do sprawdzenia luzu zaworowego w sce wystarczy zdjąć pokrywę zaworów i sprawdzić luzy szczelinomierzem? laisar - 2016-11-21, 11:26 Piitubski napisał/a: Czy do sprawdzenia luzu zaworowego w sce wystarczy zdjąć pokrywę zaworów i sprawdzić luzy szczelinomierzem? Tak - Piitubski - 2016-12-05, 20:17Laisar, czy masz dostęp do manuala serwisowego sce? Chodzi mi o manual sprawdzenia i regulacji luzu zaworowego w tym silniku. corrado - 2016-12-06, 10:28Fascynujacy watek , poruszajacy jak sie okazalo niezwykle zywy temat instalacji LPG w Swietna lektura ktora rano powoduje ze plucha za oknem tak nie meczy a w domu / pracy tak jakby przyjemniej/ cieplej Probowalem przeczytac calosc ale niestety nie starczylo mi czasu Czy ktos juz ustalil wersje ostateczna , czy mozna zainstalowac lpg do niego bez tych niezwykle drogich przegladow regulacji luzu zaworow? Piitubski - 2016-12-06, 14:59To się okaże, jak ktoś przejedzie na lpg z tym silnikiem przynajmniej 100kkm. Na forum Nissana czytałem, że ktoś przejechał Note z tym silnikiem na lpg ale niestety zakończyło się to wypaleniem gniazd zaworowych. jan ostrzyca - 2016-12-06, 15:17Dzisiaj sprzedawca w Carrara przekonywał mnie, że kompensacja luzu zaworów w silniku Sce jest hydrauliczna. Jeśli to prawda, to problem regulacji luzów w ogóle nie istnienie. Do czasu gdy kompensacja hydrauliczna działa. corrado - 2016-12-06, 18:15Dacia Duster SCE 115KM 2016 z fabryczna instalacja LPG eplus - 2016-12-06, 19:24Na allegro i otomoto występują fabryczne wersje, o których się fabrycznym fizjologom nie śniło. Dar1962 - 2016-12-07, 16:27 eplus napisał/a: Na allegro i otomoto występują fabryczne wersje, o których się fabrycznym fizjologom nie śniło. -racja Piitubski - 2016-12-07, 16:29Poczytałem o regulacji zaworów szklankami w silnikach Toyoty. Tam nie trzeba wyjmować silnika; wystarczy poluźnić łańcuch i wyjąć wałki rozrządu. Może w sce da się wymienić szklanki bez wyjmowania silnika? Piitubski - 2016-12-14, 10:49Na lpg-forum polecają żeby przy jeździe na lpg przerwa na świecach wynosiła 0,7-0,8 mm. Laisar, ile wynosi przerwa na świecach dla silnika sce wg dokumentacji serwisowej? Znalazłem w necie angielski manual dla HR16DE : świece dedykowane to platynowe NGK symbol PLZKAR6A-11, przerwa Fruxo - 2016-12-15, 02:33Przerwa jest spowodowana 30 % większą opornością gazu od benzyny . W k4m są takie same w obu wersjach zasilania . kali - 2016-12-15, 06:27Zostawiasz tą samą przerwę to nie Żuk. Ftt - 2016-12-17, 23:49Info o LPG w silniku HR16DE - regulacja luzów na szklankach (16 popychaczach zaworowych) i to po rozpięciu rozrządu. Przy porządnej instalacji da radę wyjeździć do przebiegu 120-150 tys ale potem będzie sporo do wymiany - popychacze, gniazda zaworowe i coś jeszcze (rozmowa z gazownikiem, który robił i serwisował te silniki w nissanach). Miał przypadki zabitych silników przy przebiegu 50-70 tys km przez źle zamontowaną/zestrojoną instalację LPG w innym warsztacie. Generalnie ten sam temat co 16v od Renault - dobra instalacja i strojenie + kontrola luzów zaworowych = 400 tys km zanim silnik zacznie umierać (doświadczenia po Clio III na L-kach ;) Kiepska instalacja lub samo strojenie i po olaniu kontroli luzów zaworowych katastrofa w okoliach 50-70 tys km - silnik zatarty ;) Pytanie tylko jaki jest koszt wymiany szklanek z robocizną i co ile tys km trzebaby je wymienić żeby wszystko chodziło jak trzeba :) Fruxo - 2016-12-18, 06:49Bardzo optymistycznie podawane okresy miedzy naprawcze , 100 tyś to jest możliwe ale tylko przy samych trasach i delikatnej jeździe . To nie przebieg ale obciążenie silnika jest tu problemem więc jak ktoś depta w mieście to nawet 30 może nie zrobić Piitubski - 2016-12-18, 10:28Ftt w tym wątku są podane koszty regulacji zaworów w sce - grubo ponad tysiąc złotych. Także wesoło nie jest. Doświadczony gazownik z lpg-forum zaleca sprawdzanie luzu zaworowego w tym silniku co 30kkm - oczywiście przy jeździe na lpg. Ftt, mógłbyś dopytać tego gazownika, czy musiał wyjmować silnik do regulacji zaworów? Ftt - 2016-12-18, 13:00 Piitubski napisał/a: Ftt, mógłbyś dopytać tego gazownika, czy musiał wyjmować silnik do regulacji zaworów? Silnik nie, ale trzeba było demontować rozrząd :) Ftt - 2016-12-18, 13:06Zwrot kosztów instalacji LPG w SCe przypadnie na przebieg 35 tys km uwzględniając obecne ceny benz, gazu i różnice spalania + śladowe ilości benz na rozruch + oczywiście koszt regulacji luzów. Mało optymistyczna sprawa - ten silnik jest pancerny na benzynie, przy LPG ma drogi serwis - gazowałbym jedynie w przypadku kręcenia 30 tys km + rocznie. W innym przypadku lepiej dopłacić do słabszego diesla Piitubski - 2016-12-19, 09:41Ftt, dzięki za info. Ile godzin zajmuje temu mechanikowi regulacja zaworów w tym silniku? Czy dużym problemem jest rozpięcie rozrządu , wyjęcie wałków rozrządu, wyjęcie szklanek? Rozumiem, że szklanki kupował w ASO Nissana? macyo - 2017-01-25, 12:19Swoim Dokkerem lpg zrobiłem w ciągu niecałych 4 tygodni 3tys km. Póki co nie mogę powiedzieć złego słowa. Przełączenie z benzyny na gaz jest nieodczuwalne. Osobną kwestią jest absolutny brak wiedzy ASO nt. regulacji zaworów. Wrzuciłem im temat 4 miesiące temu i dalej nie potrafią się określić. Mam nadzieję, że w reszcie zagadnień mechanicznych są bardziej biegi bo strach na przegląd jechać:-) brzuch0 - 2017-02-08, 12:57Jak dobrze pamiętam na forum forda ktoś naprawiał focusa Przy przebiegu 70 tyś wcinało 1l oleju na 1000 km. Planowanie głowicy + zawory wylotowe, szklanki w fordzie można było pozamieniać miejscami koszt całkowity zamknął se w okolicach 1000 zł A to moja wycena na przykładzie focusa mk1 z nieautoryzowanego serwisu ford bez planowania głowicy - sprawdzenie luzu zaworowego 120 zł + uszczelka pokrywy zaworów 60 zł = 180 zł - regulacja luzów zaworowych :szklanki zaworowe x 16 =1600 zł + 420 robocizna + uszczelka -60 zł + 2 simmerigi wałków - 40 zł = 2120 zł Tak jak pisałem w fordzie szklanki można zamieniać miejscami wtedy cena naprawy spadnie być może w silnikach dacii jest podobnie mojo - 2017-02-08, 16:47Z tego co ostatnio poczytałem to np Opel robi w pełni instalacje lpg w pełni fabryczne, są one montowane w fabryce, silniki z lpg maja także inne oznaczenia, mają inne głowice, inne zawory. Renault to z lekka ściemnia, niby fabryczne a domontowywane przez firmy zewnętrzne , silniki takie same jak na benzynę, trochę to dziwnie wygląda. kali - 2017-02-08, 22:13 Fruxo - 2017-02-09, 01:16fabryczna instalacja jest ok to landi renzo produkuje szajz jan ostrzyca - 2017-02-09, 09:23 Fruxo napisał/a: fabryczna instalacja jest ok to landi renzo produkuje szajz Cóż, mam już czwartą instalację Landi, i jak wszystkie poprzednie działa bez zarzutu. Gdybym miał brać kolejną, będzie to Landi. Fruxo - 2017-02-09, 12:02aaaa ja mam 60 tyś nalotu 2 zestawach medów i szykuje już się 3 . jan ostrzyca - 2017-02-09, 14:27 Fruxo napisał/a: aaaa ja mam 60 tyś nalotu 2 zestawach medów i szykuje już się 3 . Staraj się pisać przestrzegając reguł języka polskiego. Łatwiej będzie zrozumieć. Marek1603 - 2017-02-09, 15:27 jan ostrzyca napisał/a: Fruxo napisał/a: aaaa ja mam 60 tyś nalotu 2 zestawach medów i szykuje już się 3 . Staraj się pisać przestrzegając reguł języka polskiego. Łatwiej będzie zrozumieć. Czasami ręce opadają jak chcesz zrozumieć co miał autor na myśli. macyo - 2017-03-06, 12:25No to chyba trochę namieszam odnośnie regulacji zaworów w Sce LPG Dostałem informację z serwisu Renault (Auto Spektrum Kraków): "Witam bardzo serdecznie po numerze nadwozia w naszym pięknym programie przeglądowym do tego typu silnika nie przewiduje się regulacji zaworów. Samochód na łańcuchu rozrządu, pasek akcesoriów wymiana do 120 tys lub 6 lat. Taką informację otrzymałam od serwisu." 0,9Tce analogicznie jak wyżej wymieniony. dorpa - 2017-03-06, 12:36Czy Ktoś z Was wie, czy LPG które można zamówić do Lodgy to dokładnie te samo o którym jest wątek? jan ostrzyca - 2017-03-06, 20:02 macyo napisał/a: No to chyba trochę namieszam odnośnie regulacji zaworów w Sce LPG Dostałem informację z serwisu Renault (Auto Spektrum Kraków): "Witam bardzo serdecznie po numerze nadwozia w naszym pięknym programie przeglądowym do tego typu silnika nie przewiduje się regulacji zaworów. Samochód na łańcuchu rozrządu, pasek akcesoriów wymiana do 120 tys lub 6 lat. Taką informację otrzymałam od serwisu." 0,9Tce analogicznie jak wyżej wymieniony. Dziwne. Takiej samej informacji udzielili mi w ASO w Zamościu. Zwykle gazownicy zalecają regulację zaworów co 30-40 tys. km. Serwisant z Zamościa mówił, że zalecają regulację w Sce z dodaną LPG co 30 tys, ale Sce z fabrycznym LPG tego nie wymaga. Może liczą, że trzyletnia gwarancja do 100 tys. km, się skończy zanim silniki się definitywnie popsują... brzuch0 - 2017-03-06, 21:10O to łobuzy. Jak zamawiałem dacie w styczniu rzekomo nić nie było wiadomo o LPG do lodgy i modernizacji modelu. macyo - 2017-03-07, 20:25Naszła mnie chwila refleksji. Nie przewiduje się nie oznacza w prostej linii, że nie powinno się tej regulacji robić. Między wierszami (słowami dealera) czytam, że przez okres/przebieg gwarantowany (u mnie 3 lata/100000km) nie trzeba pochylać się nad tematem. Powyżej 100000km już ich nie interesuje bo to klient zaczyna płacić. Może szukam dziury w całym ale z drugiej strony "lub czasopisma" się przypominają jan ostrzyca - 2017-03-08, 07:32 macyo napisał/a: Naszła mnie chwila refleksji. Nie przewiduje się nie oznacza w prostej linii, że nie powinno się tej regulacji robić. Między wierszami (słowami dealera) czytam, że przez okres/przebieg gwarantowany (u mnie 3 lata/100000km) nie trzeba pochylać się nad tematem. Powyżej 100000km już ich nie interesuje bo to klient zaczyna płacić. Może szukam dziury w całym ale z drugiej strony "lub czasopisma" się przypominają W starej MCV z fabrycznym LPG przebieg do regulacji zaworów wg instrukcji wynosi 120 000 km. Teoretycznie nie powinienem się tym interesować... Olałem to i robiłem regulacje już trzy razy, co ok. 30 000 km. Raz serwis stwierdził podparcie zaworu, a innym razem dwa zawory wymagały regulacji. Tak więc, gdybym się stosował do instrukcji byłaby już poważniejsza awaria. waldi100 - 2017-03-09, 11:43Przy zakupie usłyszałem nieoficjalną informację, że dla wersji LPG utwardzili głowicę. Fruxo - 2017-03-09, 13:12Stara śpiewka grana od 2012 której nie potwierdziła dokumentacja techniczna. pawel1313 - 2017-03-09, 15:54Silnik jest taki sam jak do tej pory, regulacja/kontrola zaworów co 20 tys. Pewnym wyjściem z sytuacji jest wykupienie pakietu przeglądu z rozszerzoną gwarancją za niecałe 3 tys gdzie m. in. regulacja jest w cenie. Instalacja to LandiRenzo podobno przystosowana do silnika ale co to znaczy to nikt już nie wiedział Takie mam info od dealera Fruxo - 2017-03-09, 23:19Nie ma żadnego przystosowania chyba że mówimy o ładnie ułożonym okablowaniu lub montażu wtrysków . Zapewne instalacja jest kropka w kropkę z K4M bo moc podobna więc przypływy takie same. ProZag - 2017-03-18, 06:37Witam, W przyszłym tygodniu planuje założyć gaz do mojego Dustera. Serwis w Krakowie bez utraty gwarancji (5 lat). Instalacja Zenit + lubryfikacja. Duster przejeździł 12 000km przez rok na benzynie, myślę że czas na odmianę . Marek1603 - 2017-03-18, 12:50Napisz coś po montażu. Wrażenia, spalanie itd. kali - 2017-03-18, 20:39Smarowanie sobie podaru. Lepiej w to miejsce wariator zapłonu. eplus - 2017-03-18, 21:15 ProZag napisał/a: Witam, W przyszłym tygodniu planuje założyć gaz do mojego Dustera. Serwis w Krakowie bez utraty gwarancji (5 lat). Instalacja Zenit + lubryfikacja. Duster przejeździł 12 000km przez rok na benzynie, myślę że czas na odmianę . Przy takim rocznym przebiegu to bym sobie całą tę imprezę darował. keisyzrk - 2017-03-19, 12:26patrząc na forum lpg to bym się poważnie zastanowił nad tą lubryfikacją... route2000 - 2017-03-19, 13:17ProZag, tylko nie lubryfikacja, lecz porządne strojenie silnika z sondą AFR to będzie pracował jak na benzynie. Nigdy nie pozwól na autoadaptację LPG do tego silnika. ProZag - 2017-03-26, 18:03Gaz założony. Butla 53l, lubryfikacja podciśnieniowa, zbiorniczek 400ml ma wystarczyć na ponad 10 000km. Wziąłem taki zestaw, żeby nie stracić gwarancji (jeszcze 4 lata). Na razie spalanie wg komputera 9,5l czyli podobnie jak pokazywał na benzynie podczas jazdy w krakowskich korkach. Piitubski - 2017-03-27, 08:59Gratuluję. Ja na razie się waham. Jakiej firmy instalacja? route2000 - 2017-03-27, 09:05Piitubski, parę postów wyżej pisał, że Zenit ze świństwem (lubryfikacja). Fruxo - 2017-03-27, 20:40Nie wiem kto ci wcisnął kit z gwarancja ale modyfikując silnik właśnie ja straciłeś . Gwarancja jest pewnie na elementy instalacji lpg ale to jest praktycznie nie egzekwowane . wojtek013 - 2017-03-27, 21:40 ProZag napisał/a: Na razie spalanie wg komputera 9,5l czyli podobnie jak pokazywał na benzynie podczas jazdy w krakowskich korkach. Wyświetlacz pokazuje ekwiwalent benzyny. Do tego dolicz jakieś 20%, oraz błąd komputera. Zresztą zweryfikujesz po kilku tankowaniach. 9-11 litrów lpg - zależnie od stylu jazdy, korków itp. to mi Fiesta pali w tutejszych warunkach. Gdyby było mniej, tzn. tyle co pb - zaczął bym się poważnie martwić. ProZag - 2017-03-31, 15:49 Fruxo napisał/a: Nie wiem kto ci wcisnął kit z gwarancja ale modyfikując silnik właśnie ja straciłeś . Gwarancja jest pewnie na elementy instalacji lpg ale to jest praktycznie nie egzekwowane . Witam, Wg serwisu Dacia / Renault Łyko w Krakowie wlaśnie robiąc to u nich nie tracę gwarancji. Tylko dlatego się zdecydowałem i czekałem cały rok, aż serwis gwarancyjny zacznie montować do tego silnika LPG. Jest trochę drożej niż poza serwisem no ale wiadomo coś za coś a gwarancji mam jeszcze 4 lata. mojo - 2017-03-31, 16:38 ProZag napisał/a: Fruxo napisał/a: Nie wiem kto ci wcisnął kit z gwarancja ale modyfikując silnik właśnie ja straciłeś . Gwarancja jest pewnie na elementy instalacji lpg ale to jest praktycznie nie egzekwowane . Witam, Wg serwisu Dacia / Renault Łyko w Krakowie wlaśnie robiąc to u nich nie tracę gwarancji. Tylko dlatego się zdecydowałem i czekałem cały rok, aż serwis gwarancyjny zacznie montować do tego silnika LPG. Jest trochę drożej niż poza serwisem no ale wiadomo coś za coś a gwarancji mam jeszcze 4 lata. Gwarancję Renault to tracisz tylko wówczas dealer przejmuje te gwarancje na siebie tzn on daje Ci na całość, powinieneś zadbać aby mieć to na piśmie. Była nawet słynna akcja jak to babka olej swój na serwis gwarancyjny przywiozła, serwis Dacii wlał jak się silnik zatarł to się wykręcali. Marek1603 - 2017-03-31, 19:38A po co mu pismo jak dostał fakturę za montaż to i przejęli gwarancję. Było to wałkowane przy jakiś czas temu w dusterach i K4M. mojo - 2017-03-31, 21:29 Marek1603 napisał/a: A po co mu pismo jak dostał fakturę za montaż to i przejęli gwarancję. Było to wałkowane przy jakiś czas temu w dusterach i K4M. Nie wiem co było wałkowane ale gwarancja jest umową. Jeżeli Renault ma zapisane że modyfikacje powodują odstąpienie od tej umowy to gwarancja przepadła. Ten kto montuje instalacje musi dać na nią gwarancje ale na resztę nie. Rozumiem że teraz gwarancja i to na dłuższy okres jest "na gębę". Owszem na "gębę" teoretycznie też obowiązuje ale w razie jakieś draki opartej o sąd to już tak oczywiste być nie musi. Gwarancja jak każda umowa powinna być pisemna aby nie było w przyszłości wątpliwości. Tyle. kapelusznik - 2017-04-01, 08:00Gwarancja to jedno ale "eksploatacja" nie wchodzi w skład gwarancji. A regulacja zaworów to kwestia eksploatacyjna nie awaria. Innych rzeczy bym się nie obawiał w tym silniku. ProZag - 2017-04-06, 13:33Pierwszy zbiornik gazu wyjechany, 397km i weszło 44,5l gazu (2,07zł ). Spalanie średnie 11,25l gazu na 100km do tego doszlo 1,6l benzyny (4,36zł) na 100km. Auto testowane na trasach do pracy ok 17km z dolinek podkrakowskich do centrum Krakowa (sporo w korkach) oraz trochę przebiegów ok 3km. Teraz będę testował z wyłączonym start - stop. Powinno spaść na benzynie. damiaszek - 2017-04-06, 14:51A nie masz opcji "gorącego startu" na LPG. To powinno ograniczyć zużycie LPG ze start/stop. dacialoganmcv - 2017-04-10, 22:53W centralce LPG jest taka opcja, musi ją włączyć instalator. Wtedy auto uruchamia się na LPG. dacialoganmcv - 2017-04-10, 23:01 mojo napisał/a: Nie wiem co było wałkowane ale gwarancja jest umową. Jeżeli Renault ma zapisane że modyfikacje powodują odstąpienie od tej umowy to gwarancja przepadła. Ten kto montuje instalacje musi dać na nią gwarancje ale na resztę nie. Rozumiem że teraz gwarancja i to na dłuższy okres jest "na gębę". Owszem na "gębę" teoretycznie też obowiązuje ale w razie jakieś draki opartej o sąd to już tak oczywiste być nie musi. Gwarancja jak każda umowa powinna być pisemna aby nie było w przyszłości wątpliwości. Tyle. Co byś nie zrobił, to zawsze przyczepią się i znajdą coś, aby gwarancji nie uznać. Miałem to samo we Fiatach, Kii, Dacii Logan MCV. Drobnicę wolę zrobić sam i mieć w nosie ich gwarancje, gdzie jeżdżę do Łodzi albo Warszawy, marnuję cały dzień na siedzenie w salonie, paliwo na dojazd i powrót. W Loganie miałem wymienianą nawigację na gwarancji. Wymienili. Ale musiałem jechać do serwisu trzy razy po 60 km w jedną stronę. Pierwszy raz zobaczyli co się stało i musieli skonsultować, bo kogoś tam nie było. Drugi raz pojechałem, bo ten ktoś już był i wyjął nawigację. Za 3 tygodnie znowu jechałem i i włożyli mi nową. Oczywiście kodu już nie dali, bo i po co. Potem na telefon nie wiedzieli o czym mówię, kodu nie mają, bo upierali się, że dostałem. W końcu ściągnąłem aplikację do telefonu i kod sobie sam ustaliłem. Na Allegro nawigacja 400 zł, a ja na paliwo, dojazdy, stracony czas bo 3 dni byłem wyłączony z pracy, kiedy mogłem zarabiać, wydałem ok. 600 zł. W MCV miałem od początku wypadanie zapłonów na drugim cylindrze. Pojechałem zgłosić, bo pojawiło się przy 2000 km. Zbadali, zwołali sympozjum. Werdykt, no panie instalacja LPG fabryczna, to tak się będzie działo. Przy km wymieniłem świece zapłonowe sam z siebie, problem zniknął... Jak to powiada mój kolega, w jego sklepie gwarancja obowiązuje do drzwi i 20 minut jak wniesie towar do domu. Tu z autami jest podobnie. Na MCV miałem wykupioną na 5 lat. Szkoda kasy, bo więcej traciłem na dojazdy niż to wszystko warte. Fruxo - 2017-04-11, 09:18U mnie na odwrót , masa pierdół się psuła ale napawali nawet ostatniego dnia gwarancji . Psuła się wszystko od razu albo po 4 latach szyflu - 2017-04-11, 14:53Witam. Czytam katalog techniczny dokera ze strony i mam do was pytanie - czy silniki 1,6 sce w dokerze z lpg i bez to te same silniki? bo mają różne wymiary cylindrów wg katalogu. Ten z lpg ma takie jak stary 1,6 84km. Może to tylko jakiś błąd? Czy ktoś się z was orientuje? dacialoganmcv - 2017-04-11, 20:49Szczerze, to nie wiem. Ale będę na dniach w serwisie i może będzie jakaś Lodgy/Dokker z LPG to zobaczę pod maską. Bo rozmawiać tam nie ma z kim. pawel1313 - 2017-04-12, 07:18 szyflu napisał/a: czy silniki 1,6 sce w dokerze z lpg i bez to te same silniki Jak pytałem o to w odniesieniu do lodgy to powiedzieli mi w serwisie że silniki są te same, żadnych specjalnych zmian pod lpg nie ma. dacialoganmcv - 2017-04-12, 15:53Szczerze, to porównywałem po VIN swoją Logan MCV (D4F 732 i 734 jak dobrze pamiętam) z LPG i bez. To zawory i głowica miały te same numery albo się pokrywały na krosie u zewnętrznych dostawców. W katalogu jest dział do innego zasilania, to tam były wszystkie zaworki, rurki, itd. Jedynie kolektor miał inny numer, bo miał zrobione otwory do dysz wtryskiwaczy. Trzeba zobaczyć w karcie przeglądów co ile wtedy zalecają regulację zaworów. W Loganie MCV z LPG było to km. Ja gdybym nawet miał zrobić to w Lodgy po 50 czy km, to myślę że nie będę jakoś nieszczęśliwy z tego powodu. Fruxo - 2017-04-12, 20:38Sprawdzałem w K4M po wprowadzaniu wersji z LPG zmieniono numery zaworów we wszystkich K4M (benz i gaz) Więc możlie że wszystkie mają wzmocnione zawory lub żadne :) Wersji przed 2012 miały inne numery , może to też mieć związek z wejściem euro 5 dacialoganmcv - 2017-04-15, 14:15Właśnie patrzę na Dobór oleju na stronie Castrola. Jest Lodgy z SCe w doborze oleju. I wersja z LPG jest opisana jako H4M 740B, natomiast "zwykła" H4M. Trzeba sprawdzić w katalogach konkretne numery, bo tu może być tak samo jak w D4F. Oznaczenia 732, 740, itd. to był osprzęt na silniku typu LPG. Fruxo napisał/a: Sprawdzałem w K4M po wprowadzaniu wersji z LPG zmieniono numery zaworów we wszystkich K4M (benz i gaz) Więc możlie że wszystkie mają wzmocnione zawory lub żadne :) Wersji przed 2012 miały inne numery , może to też mieć związek z wejściem euro 5 Jak to powiedział mi znajomy mechanik, zawory i gniazda musieli wzmacniać w latach 90tych, bo jak wycofali z benzyny ołów, to wszystko zaczęło się sypać. Ołów bowiem pełnił funkcję smarną dla zaworów i gniazd zaworowych. Dziś już wszystko musi być więc wzmocnione ze względu na brak ołowiu, zupełnie inne warunki pracy (większe i szybsze silniki) oraz większe wymagania (emisja spalin, mniejsze spalanie, itd.). dacia - 2017-04-15, 20:12Widziałem na własne oczy rocznik 2016 z 1,6sce z przebiegiem 100 tys i silnik padł tzn głowica. Zawory tak wyglądały jakby ktoś młotkiem próbował zrobić ,,kółko". dacialoganmcv - 2017-04-15, 21:362016 powiadasz?. Obstawiam, że kupiony w lutym, marcu 2016. Rok w trasie. km : 12 miesięcy = 8400 km miesięcznie. 8400 : 30 dni = 300 km dziennie. Do tego zapewne dochodzi sprawa związana z nogą kierowcy, która zapewne cały czas była w podłodze. Podejrzewam, że auto miało brak serwisu olejowego po km ze względu na brak czasu i postawienie na auto typowo zarobkowe, poza tym auto co miesiąc, półtora musiałoby stać 1 dzień w serwisie, co zapewne przy takim obciążeniu było niemożliwie. W ciągu tego roku jak auto miało wymieniony olej i porządny serwis chociaż 3x to będzie dobrze. Przebieg jak najbardziej możliwy, bo sam w okresie od 6 marca do 10 kwietnia zrobiłem km swoim autem i wtedy u mnie też się zaczęło przy przebiegu km, a problemy zaczęły się na przestrzeni 1000 km. Na razie nie będę nic na temat oleju pisał, bo ostatnio sam miałem z tym problem. Jeśli przez 1000 km problem u mnie nie wystąpi, to go opiszę, aby wszyscy wiedzieli i wystrzegali się tego, co zalecają serwisy i książki serwisowe z internetu. A wszystko, łącznie z informacjami z forum Nissana, składa się w piękną całość. I jeśli to będzie prawda, to sam producent swoimi zaleceniami niszczy silnik. A uwierzcie mi, że przekopałem cały internet i jeden post jakiegoś dobrego człowieka w Związku Radzieckim naprowadził mnie na "mój" błąd, spośród setek przeczytanych przez jedną noc. Na razie nie wypowiadam się, muszę obserwować u siebie. Poza tym więcej szczegółów warto byłoby wiedzieć, bo silnik nie jest nowy, bo ma ok. 12 lat, setki tysięcy Nissanów mają go zamontowanego, a że jeden padł to wynika z zaniedbań eksploatacyjnych. Może wtryskiwacz benzynowy zaczął podlewać za dużo i dokonało spustoszeń w górze silnika. Kolega z forum Fiata doświadczył tego na hamowni, gdy "fachowcy" zwiększali mu moc w benzyniaku. Za dużo podlali i stopili górę silnika w 3 minuty... dacia - 2017-04-15, 21:47Nie wiem, czy samochód był z początku roku 2016 czy z końca. Widziałem efekt gazu w tym silniku. To,że fura latała od lotniska do lotniska to inna kwestia. Ale lpg zniszczyło silnik dacialoganmcv - 2017-04-15, 21:51To jeśli z końca 2016 roku, to w 3 miesiące zrobić km jest możliwe jak najbardziej. Ale tu już w ogóle nie ma czasu na jakikolwiek serwis... Nissany z tym silnikiem mają po km w gazie i żadnego problemu nie ma z tego co rozmawiałem z ludźmi. Ale dbają o instalację w autach. Poza tym warunki w jakiś pracowało to auto świadczą o tym, że noga kierowcy była ciągle w podłodze, więc tu bym szukał problemów, a do tego brak opieki nad podstawową eksploatacją i wymianą płynów, olejów na czas. Tu myślę, że właściciel doczytał "raz w roku", a już że "lub km - zależy co wcześniej", już nie. Jeśli dodamy do tego to czego ja doświadczyłem, to ten silnik można zajechać po km. Poza tym rozwalone zawory świadczą o złej jakości mieszanki dostarczanej do komory spalania. Wszak przy LPG panuje wyższa temperatura i są trudniejsze warunki spalania mieszanki. Aby temu przeciwdziałać jedni zalecają smarowidło, inni znowu dotrysk paliwa. Ja u siebie postawiłem na dotrysk w ilości 20%. Jest to ok. 1 litra na 100 km. Nie zbiednieję od tego, a zawory ssące są smarowane i czyszczone paliwem, do tego mieszanka jest bardziej "mokra" i "chłodniejsza" niż na samym LPG i ze smarowidłem. O lubryfikacji usłyszałem też opinię od jednego instalatora, że ostatnio jakiś problem był rozwiązywany w kilku instalacjach z taką opcją i okazało się, że to ona uszkodziła górę silnika. Robiła się skamielina na głowicy, która miała chronić. Okazało się, że tam właśnie zaczęły się problemy, bo zaczęła się wykruszać i troszkę nabroiła w komorze, a dalej w katalizatorze. Jednak każdy z instalatorów, z którymi rozmawiałem, mówił: silnik nie akceptuje zaniedbań ze strony użytkownika i instalatora, stąd jest w grupie zwiększonego ryzyka, ale nie ma tragedii. Jak to porównali, to szybciej rozleci się pozmianowy łańcuch rozrządu w niemieckich TSI niż dobre LPG zrobi spustoszenie w tym silniku. Po ok. km wtryski LPG też mogą zacząć przepuszczać za dużą dawkę gazu, mieszanka za bogata, zwiększona temperatura, itd. Stąd tak ważny jest serwis instalacji i kontrola tego co jest w sterowniku LPG. Ale nie przechwalam, bo okaże się, że u mnie po km silnik się skończy :). dacia - 2017-04-17, 14:11raczej z początku roku, bo jak z grudnia to w/g mnie nie realne byłoby stuknąć tyle km. Co do lubryfikatora to ja potwierdzam Twoją wypowiedz z tą różnicą,że doświadczyłem tego na własnej skórze i to bolesna nauka Co do daćki z 1,6 sce to szkoda,że nie pomyślałem i nie zrobiłem zdjęcia głowicy tak dla potomnych dacialoganmcv - 2017-04-17, 14:19Mozliwe km w miesiac. Wystarczy, ze auto lata na dwoch kierowcow trasy po Europie. Znajomy w Ducato w nieco ponad 2 lata zrobil ponizej km. Co miesiac wymiana oleju po km. Serwisy nocami. Dwoch jezdzilo autem po Europie jednoczesnie. A w sumie 6 kierowcow bylo. Ale tu jak od lotniska do lotniska to raczej z rok auto mialo. keisyzrk - 2017-04-24, 11:59widzę, że czakram montuje bez obaw instalację :) słoń - 2017-04-24, 20:41keisyzrk, a niby czym oni mają się stresować? Zamontuję ,skasują , a z problemami bujać się będzie "szczęśliwy" nabywca kapelusznik - 2017-04-24, 20:52To samo zresztą co z instalacją dealerską. Gwarancja jest ale koszty eksploatacji i tak ponosi przecież użytkownik. A regulacja zaworów do eksploatacja. Na miejscu instalatorów też bym się nie przejmował. Bo zepsuć to się nic nie zepsuje raczej mojo - 2017-04-24, 21:23W tej instalacji "fabrycznej" jest jedna ciekawa sprawa: te silniki są montowane w 3 markach Dacia, Renault i Nissan i tylko Dacia dodaje lpg a droższe marki już nie. Skoro silnik "fabrycznie" do tego przystosowany to dlaczego te droższe/prestiżowe tego nie proponują? keisyzrk - 2017-04-24, 21:38Słoń, jakiś rok temu do nich dzwoniłem i mi powiedzieli, że są problemy i nie bardzo chcą montować LPG do tego silnika.. dacialoganmcv - 2017-04-24, 23:20Przymusu montażu nie ma. Nissany z tym silnikiem są na rynku od 2007 roku. Wiele z nich ma instalacje gazowe różnych firm. Jedne są z dotryskiem paliwa, inne związane z branżą porno, inne znowu jeżdżą "na sucho". I każde z tych aut jeździ. Jedni mieli jakieś problemy, inni znowu nie. W nowych autach potrafi polecieć głowica albo uszczelka pod nią po km. Zdarza się. Z LPG jest tylko taki problem, że wszyscy wiemy, że problemem nie jest instalacja gazowa, a serwis odmawia zrobienia czegokolwiek ze względu na obecność tejże instalacji. I tu koło się zamyka. Sam sięgając pamięcią do 1993 roku, gdzie byłem tzw. gówniarzem, a rodzice zakupili nowego Fiata Cinquecento, produkcja Włochy, Polska nie wiedziała, że będzie to auto w ogóle produkowała. W 1995 roku przy km zaczęło nagle ubywać płynu chłodzącego, auto nie chciało jechać, itd. Ekspertyza po zdjęciu głowicy - wypalona uszczelka pod głowicą jednego z cylindrów. Ten widok mam do dziś, otwór w wielkości 2 mm x 6 mm zaraz przy metalowym okręgu. Stało się to zaraz po gwarancji. I każdy zdziwiony, że nowe auto, itd. Miało się stać i się stało. Po prostu. A na zmienionej uszczelce auto jeździ do dziś. Czyli 22 lata od tamtego momentu. Problemem u nas jest jakość paliw, zarówno gazu jak i benzyny. Wlewając 98 może będą z 93 oktany. Kolega całe życie tankował Land Rovera na Orlenie i wlewał ON Vervę. I co?. I po km auto stanęło. Przyczyna?. Kijowe paliwo, brudna pompa paliwa, filtr zmieniany zgodnie z tym co chciał producent, zbiornik paliwa to jeden wielki szlam. Nikt nie wierzy, że nigdy nie zatankował innego paliwa niż Verva. mojo napisał/a: W tej instalacji "fabrycznej" jest jedna ciekawa sprawa: te silniki są montowane w 3 markach Dacia, Renault i Nissan i tylko Dacia dodaje lpg a droższe marki już nie. Skoro silnik "fabrycznie" do tego przystosowany to dlaczego te droższe/prestiżowe tego nie proponują? Dacia auto dla ludu i tyle. Aby szło ma być LPG. Jak nie było LPG w SCe to płakaliście, że Dacia strzela sobie w kolano. Teraz gdy jest, to sami niszczą silniki. Nie dogodzisz. kapelusznik napisał/a: To samo zresztą co z instalacją dealerską. Gwarancja jest ale koszty eksploatacji i tak ponosi przecież użytkownik. A regulacja zaworów do eksploatacja. Na miejscu instalatorów też bym się nie przejmował. Bo zepsuć to się nic nie zepsuje raczej Na forum lpg któryś z użytkowników podsumował to tak. Instalacja zwraca się ok. km, następne km to koszt głowicy. Do km dojeździsz. Czyli km jeździsz taniej. Co powyżej, to tylko na plus. Kolega ma jakąś Astrę. Chciał do niej założyć LPG. W każdym warsztacie stanowczo mówią NIE i koniec. Ten silnik nie da rady pracować na gazie i tyle. Tu jest informacja o ryzyku i możliwych problemach. A te są w każdej jednostce benzynowej. Wiele, jeśli nie prawie wszystko zależy od doboru podzespołów, zestrojenia, jakości paliwa, itd. Dodać do tego należy serwis auta, tj. świece co - km, przewody jeśli są, jak są cewki to zwracanie uwagi na ich pracę, itd. Do tego dochodzi normalna jazda, tzn. ok. 3000, 3500 obrotów na trasie na najwyższym biegu. I raczej nic się nie stanie. A wiele osób jak ma LPG, bo taniej, to ciśnie ile fabryka dała, silnik z czerwoności robi się aż biały. Do tego wiele osób olewa serwis, bo i po co wymieniać świece czy filtry, skoro jeździ. Sam mam znajomego, który wymienił w Vectrze A świece na LPG po bo ... mu się przypomniało. W sumie po 5 latach. Gaz w aucie to większe wymagania w stosunku do użytkownika. I tu głównie jest problem. Fruxo - 2017-05-13, 15:14Dźwina sprawa że H4M przy fabrycznym gazie ma o 11 Nm mniej od wersji benzynowej W K4M różnica wynosiła tylko 4 dacialoganmcv - 2017-05-13, 19:47Większa moc, większa różnica. Fruxo - 2017-05-14, 16:21moment jest większy o zniewalające 5% gdyby spadek miał być porównywalny powinien wynieść 5 Nm MAX Do tego K4M ma 144Nm przy 3750 obr H4M ma 145Nm przy 4 000 obr więc niewątpliwe gorzej Inaczej mówiąc dlaczego w starym K4M spadek wynosi 2% a w nowoczesnym H4M 7% ? dacialoganmcv - 2017-05-14, 16:25No do 100 km/h spod swiatel zrobi roznice. Najwyzej bedziesz scigal sie na Pb. Fruxo - 2017-07-09, 13:56Kupując sandero brałem pod uwagę również dustera i tu dowiedziałem się ciekawych informacji. W dwóch serwisach (nomen omen tego samego właściciela ) odradzono mi sce jako silnik który często wraca na serwis. Tzn w porównaniu do poprzednika jest dużo bardziej awaryjny a nie charakteryzuje się lepszymi odczuciami z jazdy. Podobno już tce jest mniej awaryjny a sam silnik sce jest tylko chwilowym wyborem od którego koncern będzie odchodził na rzecz właśnie dacialoganmcv - 2017-07-09, 19:55Bujda na resorach. Ta konstrukcja ma ponad 10 lat. W Nissanie przejeździła setki tysięcy kilometrów, z gazem i bez. Renault zaczęło mieszać w górze silnika, tj. usunęli przepływomierz, umieścili oddzielnie czujnik temperatury i map sensor w kolektorze. Do tego wlot oparów oleju bezpośrednio przed przepustnicą powoduje notoryczne problemy z nagarem w tej ostatniej oraz zanieczyszczenie/uszkodzenie czujników na dolocie. Do tego dochodzą inne, pomniejsze problemy jak spasowanie poszczególnych silników i kombinowanie z lepkością oleju jaki zalać do silnika. A na to potrzeba czasu i przede wszystkim wiedzy w serwisie oraz współpracy kumaty mechanik i kumaty kierowca. A ASO Renault z tego co obserwuję od ok. 7 lat, to udają że wszystko wiedzą, klient jak ja przyjeżdża z problemem z fabrycznym gazem w Loganie (który w sumie usunęli poprzez aktualizację centralki LPG po 4 latach jak zacząłem im to zgłaszać!!!!), a łepek z przyjęcia samochodu mówi mi, że tylna wycieraczka do wymiany, bo leży, a nie jest sztywna. We Fiacie przynajmniej mogłem pogadać z mechanikiem, zapytać, poradzić. Tutaj nowoczesność polegająca na braku kontaktu mechanika z klientem oraz jeździe na światłach awaryjnych z placu do hali... wojtek013 - 2017-07-09, 20:04Tania marka, tani serwisant :) dacialoganmcv - 2017-07-09, 20:15Raczej plastikowa marka jak Renault. A Dacia to przy okazji. W sumie to dzieki temu, ze wzmocnili Dacie to Renault zaczal miec pieniadze na rozwijanie swojej marki i przez to ostatni wysyp Renaultow oraz wysokie miejsca sprzedazy. A serwis i awaryjnosc za to jak zwykle na swoim poziomie Co do taniosci to bym polemizowal. Bo 180 zl za godzine pracy mechanika w aucie marki Dacia, to porownywalnie z lepszymi rynkowo (nie wyrobami) markami jak VW czy Ford. A czesto serwisy olejowe koncza sie kwotami 1500 zl jak zaczna wymieniac wszystkie filtry i diagnozowac auto. Mowa oczywiscie o wiekszych dilerach. Fakt, ze gadane w serwisach maja i ludzie sadza, ze rzeczywiscie mechanicu znaja sie na robocie i kazde auto otaczaja wielka opieka. wojtek013 - 2017-07-09, 21:09A w sumie ja tam się nie znam, przygodę z ASO skończyłem po pierwszym przeglądzie; jak mi w końcu klimę naprawili w ramach gwarancji oczywiście. Potem założyłem LPG i następny przegląd u "swojego" mechaniora za ~ 40% ceny ASO. Taka ciekawostka: w ASO po dwóch latach wymiana płynu hamulcowego obowiązkowo, a po sprawdzeniu u mechanika okazuje się, że trzyma parametry jeszcze (auto prod. 2013, kupione koniec stycznia 2014) Wychodzę z założenia, że tej kasy co zostawimy w ASO nie odzyskamy przy sprzedaży auta; tym bardziej, że Fiesta ma u mnie dożywocie :) dacialoganmcv - 2017-07-09, 23:01 wojtek013 napisał/a: Wychodzę z założenia, że tej kasy co zostawimy w ASO nie odzyskamy przy sprzedaży auta; tym bardziej, że Fiesta ma u mnie dożywocie :) Płyn będzie trzymał ok. 7 lat. Jednak z racji tego, że mierzy się go tylko w zbiorniczku wyrównawczym, a nie tam gdzie rzeczywiście pracuje czyli w przewodach, to warto płyn wymieniać co 4, 5 lat. W wysprzęgliku można spuścić go co 3 lata dla wymiany w tym odcinku. A znam przypadki, że wszystko działa bez wymiany i 10 lat. Ale to już kwestia wyboru, bo wyjazd w góry, częstsze hamowanie i można się zdziwić jak pedał stanie się twardy, bo woda się zagotuje w układzie. A ASO jak to ASO. W Loganie po km napisali, że zalecają wymianę klocków i tarcz. Uśmiałem się z tego mówiąc, że jakość towaru na pierwszy montaż kijowa, skoro tak uważają. Klocki dojechały jeszcze km u znajomego po zakupie auta. A tarcze wymieni razem z kolejnymi klockami ok. km. Ale z tego żyją, więc wymieniają dobry towar na dobry. wojtek013 - 2017-07-09, 23:15 dacialoganmcv napisał/a: ....można się zdziwić jak pedał stanie się twardy, bo woda się zagotuje w układzie. Chyba miętki, schodzący do podłogi, jak powstanie para zamiast płynu Czegoś takiego doświadczyłem w Wartburgu 353s. dacialoganmcv - 2017-07-09, 23:34 wojtek013 napisał/a: dacialoganmcv napisał/a: ....można się zdziwić jak pedał stanie się twardy, bo woda się zagotuje w układzie. Chyba miętki, schodzący do podłogi, jak powstanie para zamiast płynu Czegoś takiego doświadczyłem w Wartburgu 353s. Tak, miękki, wpadnie do podłogi. Za szybko pisałem :). laisar - 2017-07-10, 00:51 wojtek013 napisał/a: w ASO po dwóch latach wymiana płynu hamulcowego obowiązkowo, a po sprawdzeniu u mechanika okazuje się, że trzyma parametry jeszcze (auto prod. 2013, kupione koniec stycznia 2014) Po pierwsze, nie po 2, tylko po 4 latach. (Lub 90/120 tys. km). Po drugie, ASO mają swoje "za uszami", ale to akurat nie jest ich wymysł, tylko bardzo zdroworozsądkowe zalecenie producenta w stosunku do elementu o rzeczywiście krytycznym znaczeniu dla bezpieczeństwa. Czekanie, aż płyn hamulcowy w końcu faktycznie straci parametry jest bezsensownie ryzykowne. A te 50 zł raz na 4 lata to naprawdę nie jest majątek na upewnienie się, że płyn jest OK. Podobnie jest z klockami - ich minimalna grubość eksploatacyjna nie oznacza przecież dojścia do końca okładziny... Ale żeby zabezpieczyć się przed próbą wciśnięcia "dobrego towaru za dobry" wystarczy poprosić o wpisanie zmierzonej grubości 1. Czy ten silnik z fabryczną instalacją LPG wymaga regulacji zaworów, jeżeli tak to: tak wskazana jest regulacja zaworów, > 2. Przy jakich przebiegach? producent nie określa przebiegów, w tabeli przeglądów nie ma takiego wskazania, jest to uzależnione od indywidualnej konieczności > 3. Ile kosztuje taka regulacja i czy jest objęta pakietem easy-service? koszt regulacji nie jest określony przez producenta, oraz jeszcze jej nie robiliśmy, tak usługa easy service obejmuje regulację zaworów, strona 6 załączonej ulotki zawiera wykaz czynności > 4. Czy osoby, które kupiły samochody z lpg przyjeżdżają do Państwa na regulację częściej niż jest to wskazane w dokumentacji, a jeżeli tak, to czy potrzeba regulacji okazuje się uzasadniona w takich przypadkach? na chwilę obecną nie mieliśmy klienta, w samochodzie którego wymagana by była regulacja, Czyli albo nie jest tak źle, albo ludzie nie jeżdżą do aso regulować zaworów, bo z góry zakładają, że gdzieś indziej będzie taniej, a nie mają kontraktów serwisowych... Albo to gadka handlowca, który chce sprzedać auto a prawda może być różna Czym objawia się "potrzeba regulacji" zaworów? Czy jako osoba jeżdżąca od 10 lat benzyniakiem, ale nigdy z gazem, mam szansę zauważyć i rozpoznać objawy niewłaściwego luzu zaworowego? jan ostrzyca - 2017-09-01, 12:14 SWilk napisał/a: To ja tylko sprostuję, że jednak pytanie o LPG skierowałem tylko do Carrary i dostałem odpowiedź po kilku godzinach, Ja też dostałem odpowiedź od Carrary, że zawory w sce Lodgy są regulowane hydraulicznie. I po tej informacji dałem sobie spokój z nimi. kicpra - 2017-09-01, 12:16Wg mnie będą klepač poprostu. Może być problem z odpaleniem zimnego/ciepłego silnika. wojtek013 - 2017-09-01, 13:24Luzy zaworowe będą się zmniejszać, aż z czasem zawory zostaną całkowicie podparte i wypalone. Objawy: nierówna praca na wolnych obrotach, wypadanie zapłonów, utrata mocy, problemy z uruchamianiem. Dotyczy to zwykle zaworów wydechowych. laisar - 2017-09-01, 19:25 SWilk napisał/a: Czym objawia się "potrzeba regulacji" zaworów? - kilka postów wcześniej: Cytat: Objawem jest charakterystyczny odgłos "cykania", który nie ustępuje po rozgrzaniu silnika. (Może na YouTube są nagrania, pozwalające nauczyć się rozpoznawania odpowiedniego dźwięku? (; ). wilkor - 2017-09-21, 21:28Prosiłbym o zabranie głosu osoby z podtlenikiem biedy w naszym silniku. Najlepiej tych z fabryczną instalacją oraz tymi którzy założyli. Fajnie by było jakbyście opisali wasze odczucia, jakie macie instalacje, dodatkowe ficzery typu lubryfikacja, dotrysk benzyny. Pytam bo wykonywałem dzisiaj usługę dla jednego z większych i renomowanych stacji montujących lpg spece poinformowali mnie, że przy prawidłowym skalibrowaniu instalacji, nie mam z tym silnikiem żadnych problemów. pidzej35 - 2017-09-22, 09:23Bry. Pierwszy post - więc witajcie przy okazji. Mam owego dustera 2017 (z lutego), z fabrycznym (czytaj montowanym w fabryce) gaziorem landi renzo. Wtryski boscha itd itp. Spalanie - ca 10/100. Jak delikatnie to i 8. Nieważne, bo nie do tego post zmierza. Przed zakupem dowiadywałem się w 3 serwisach, czy ten silnik ma szklanki, czy samoregulatory - wszyscy, jak jeden krzyczeli, ze po modernizacji są samoregulatory i nic grzebać nie trzeba. Po sprzedaży okazało się, że samoregulatory magicznie uległy zamianie na szklanki jednak, bo tak wychodzi z VIN (pol roku po sprzedazy), a regulacji sie raczej i tak nie robi, no chyba ze trzeba. Czy trzeba - nie wiem. Dwukrotnie poki co po odpaleniu zimnego cos tam sie telepalo lekko na niskich obrotach. Przebieg 13 300 km poki co, raczej w wiekszosci na trasie. Reszta odczuc z Dacia zwiazanych - no rewelacji sie nie spodziewalem, ale w tym przebiegu na gwarancje idą już: - uszczelka drzwi kierowcy - przetarcie - regulacja zamka maski - trzaska niemiłosiernie na dziurach - trzescząca na nierównościach podsufitka - dwa prawe głośniki harczą niezależnie od głoścności. Z odczuć jazdy na LPG - raczej różnicy nie czuję. 160 km/h ani na benzynie ani na gazie osiągnąć mi się nie udało. 155 i w sumie koniec. michele - 2017-09-22, 09:41A jak to sprawdziłeś po tym VIN, że to są jednak szklanki? pidzej35 - 2017-09-22, 09:43Najpierw odbilem sie od Renault Polska, ktore skierowalo mnie ze sprawa do jednego z serwisow w Warszawie, ktory podobno jest godny zaufania. Tam po dluzszych poszukiwaniach i gdybaniach wyszlo, ze silnik nie ma samoregulatorow, a owe szklanki. Co prawda nikt nie rozkrecal i na oczy nie widzial - ale skoro z dokumentacji tak wynika, to prawdopodobnie tak wlasnie jest. DrOzda - 2017-09-22, 10:00Ale nad czym tu dywagować , ten silnik od ponad 10 lat występował w Nissanach i nigdy samoregulatorów nie miał. Producenci silników rezygnują z nich, bo komplikują budowę głowicy i zwiększają opory wewnętrzne silnika. 99% samochodów z tymi silnikami jeździ na benzynie i prędzej budę zażrą korniki niż regulacja będzie potrzebna w takim wypadku. pidzej35 - 2017-09-22, 10:16Ano nad tym kolego, ze gdybym wiedzial, ze tam szklanki, to bym diesla a nie LPG kupil ;) Ewentualna różnica 5zł / 100 km wróciłaby mi się szybko w formie oszczędności ewentualnych na regulacji zaworów. Wstrzymywałem się z zakupem do 2017, bo miała być modernizacja H4M. I podobno była, choć póki co nie za bardzo wiem, czego dotyczyła. Mam co prawda umowe serwisowa - ale serwis wlasciwy zapytany o regulacje zaworow robi poki co duze oczy, tak w zakresie kosztow jak i w ogole jej koniecznosci. Stad - jako posiadacz Dustera czuję się lekko niepewny. Piitubski - 2017-09-22, 10:26Zakres kosztów regulacji zaworów już Kolega Laisar podawał: 1500-2000 zł. Natomiast kluczowe jest, czy silnik z fabrycznym LPG ma wzmocnioną głowicę. Podobno tak, ale ile wytrzyma bez regulacji zaworów to nikt nie wie - okaże się po doświadczeniach użytkowników. DrOzda - 2017-09-22, 12:00 pidzej35 napisał/a: Ano nad tym kolego, ze gdybym wiedzial, ze tam szklanki, to bym diesla a nie LPG kupil ;) No to się trzeba było tutaj zapytać - dostałbyś odpowiedź. Zresztą wystarczy logicznie pomyśleć, czy koncernowi Renault Nissan opłacałoby się konstruować nową głowicę tylko po to by zadowolić ten promil użytkowników z fabrycznym LPG ? Fruxo - 2017-09-22, 12:13 a nie medy ? brzuch0 - 2017-09-22, 13:11 Piitubski napisał/a: Zakres kosztów regulacji zaworów już Kolega Laisar podawał: 1500-2000 zł.. W fordzie szklanki, przy regulacji luzu można było zamieniać miejscami także koszt regulacji spadał. tosiek - 2017-09-22, 21:22SWilk, pidzej35, zdjęcie ulotki EasyService - jest jak byk regulacja zaworów: Ulotka renault Ulotka dacia: Regulamin - owu easy service: pidzej35 - 2017-09-23, 21:24Promil z LPG? statystyki sprzedazy jako tako koledze znane, bo te mi znane mówią, że 16v LPG w Duster stanowi znaczny %, nie promil sprzedaży, przynajmniej w Polsce. Do tego z resztą stopnia, że jak widać Dacia po przerwie opatentowała działające LR do H4M, inwestująć w to i czas, i materiały. Wymóg rynku. Podobnie jak zmodernizowana głowica. Nie wdając się w dalsze dywagacje filozoficzne - po co kupiłem Dustera - ponieważ jakość/cena jest nie do ruszenia, nawet jeśli przyjdzie mi regulować zawory. Gwarancja się skończy i tak przyjdzie następne, a bieżące posłuży komuś, kto dokona wymiany za kompromisową ilość gotówki. Dla mnie auto to tylko narzędzie. Ma jechać względnie tanio, bezawaryjnie i tyle. Plastiki mi nie straszne. Amen. Ponadco - skoro rozne, niepowiazane niczym, poza asortymentem sprzedazy punkty dealerskie mowily o samoregulatorach, to czego jeszcze mialem szukac na forum? (skądinąd akurat na największe zdaje się forum Dacii w Polsce przypadkiem wpadłem dopiero teraz...) Tak, w ES stoi ze regulacja zaworow jest w pakiecie i w razie co dokladnie tym sie bede podpieral. Niemniej - aso albo udaje ze nie wie, albo faktycznie nie wie co i jak z tym silnikiem ;) a informacji od uzytkownikow jak widac. Koniec offtopa, bo to nic nie wnosi do tematu nowego. Dziękuję za merytoryczne wpisy, do których w dalszej ich kolejności mam nadzieję raz po raz wrzucić coś sensownego. @Fruxo - tak, zdecydowanie jest tam Bosch. Ów Bosch cyka po załączeniu na tyle skutecznie, że ludzie są przekonani, że duster to diesel. Fruxo - 2017-09-23, 23:23No to nareszcie zmienili bo te medy to tragedia była psuło się to na potęgę. Ciekawe czy w ES wchodzą filtr lpg i sam przegląd instalacji w końcu to też sa filtry paliwa tosiek - 2017-09-23, 23:49Fruxo, zadaj pytanie w ASO. Jak się interesowałem ES to pytali centrali Renault i centrala niby potiwerdziła, że jeśli instalacja fabryczna to wymienna filtry gazu w ramach ES. michele - 2017-09-25, 12:52 tosiek napisał/a: Jak się interesowałem ES to pytali centrali Renault i centrala niby potiwerdziła, że jeśli instalacja fabryczna to wymienna filtry gazu w ramach ES. No na infolini daci mi też mówili o tym, ale patrząc w ulotki, ani słowa o LPG. h4jt - 2017-10-13, 18:56Mam obecnie dwie Renówki H4Jt (1397cm), to taki twór Renówkowo-Nissanowy produkowany w latach 2009 do 14. blok HR16DE zmniejszony skok tłoka + turbo, rozrząd na łańcuchu, głowica jest na szklankach, oba moje TCe są zestrojone na 158 i 162KM i jeżdżą na LPG już prawie bez problemów. Mam kontakt z użytkownikami LPG, niektórzy mają najechane po 150, 180 i a jeden ponad 300 z czego 130 na LPG i nigdy głowicy nie ruszali ! W ASO Renault też nie słyszeli, żeby ktoś wymieniał szklanki. feltd - 2017-10-15, 21:33Cześć, pierwszy post więc witam. Loguje się tu jako własciciel Dokkera Sce 2017 z fabrycznym LPG. Auto kupione do użytku prywatno-służbowego, odebrane w polowie kwietnia i do tego momentu mam już 15 tys km. Co do usterek to praktycznie po wyjezdzie z salonu mialem poprawiane 2 rzeczy - zamek bocznych drzwi bo ciezko sie domykały oraz robiona zbieżność (kierownica byla krzywo co mnie zawsze wkurza). Poza tym zero problemow. Pierwszy 1000 km zrobilem na benzynie, reszta LPG. Monitoruje spalanie i auto pali ok 9 l/100km głównie w trybie jazdy miejsko-podmiejskim. Przy bardzo delikatnej jezdzie mozna zejsc pewnie do 8l/100. Mialem trase po europie 3000km w dwie strony - spalanie srednie przy predkosci do 140km/h to 10l/100km. Dodatkowo PB wzial na tej trasie srednio 0,1l/100km. Poza tą trasą na rozruchy (i dotrysk ? - wkoncu nie wiem czy jest bo nawet w salonie na 100% nie mogli mi potwierdzic ?) bierze mi 0,3-0,6l/100km. Także jesli chodzi o koszta to BARDZO przyjemnie. Jesli chodzi o samą jazde to jestem zadowolony z auta - silnik chodzi równo, cicho i bezproblemowo. Auto zastąpiłem wysłużonym Doblo 1,3 jtd - i on byl glosny przy Dacii jak traktor. Jak narazie mogę polecic. Co do serwisow to w salonie bylo kilka wersji czy regulacje zaworow maja byc platne czy nie. Wspominali cos o koszcie 800 zł, mam wykupioną tą dodatkową obsługe serwisową easy i wsumie jeszcze nie mialem czasu wczytac sie czy zrobią to gratis czy nie. Z tego co pamietam to w tych papierach o regulacji nic nie bylo.... Zobaczymy. Padło tez hasło ze to jest tylko zalecane a nie wymagane a zalecają robic tak po 40 tys... h4jt - 2017-10-15, 21:41W SCe (H4M) zaworów się nie reguluje bo są szklanki, które się wymienia jak się zużyją, więc lekko 150tys. km jazdy przed tobą. Co do dotrysku paliwa, mogli go włączyć profilaktycznie dla górnych zakresach obrotów, po gwarancji udaj się do dobrego gazownia, aby ponownie zestroić instalację najlepiej pod obciążeniem i z sondą AFR lub na hamowni. tosiek - 2017-10-15, 22:08feltd, jest regulacja zaworów. W tym przypadku, wymiana szklanek? Nie znam oficjalnej procedury ale pewnie wymaga wymiany uszczelki i może śrub. OWU Easy Service: Ulotka renault Ulotka dacia: h4jt - 2017-10-15, 22:36Mogą to sobie nazywać regulacją, jednak niczego się tam nie reguluje, zdjąć pokrywę głowicy, odkręcić koniki, rozrząd, wyciągnąć wałki, wyjąć szklanki sprawdzić grubość i ewentualnie założyć nowe. Piitubski - 2017-10-16, 10:28H4jt, miałeś już sprawdzane zawory, wymieniane szklanki? h4jt - 2017-10-16, 11:07W moich niczego jeszcze nie robiłem, bo nie ma takiej potrzeby, mamy w tej chwili rozebrany H4JT klienta przebieg od na LPG, klient robi u nas wyciek z pod pokrywy rozrządu, wymianę rozrządu i łańcucha, który był już rozciągnięty, sprawdzenie głowicy i przy okazji sprzęgło. Silniczek jest w bardzo dobrej kondycji, zawory i gniazda szczelne, szklanki, delikatne i nieznaczące ryski na wałkach to efekt jeżdżenia na oleju po W jednym z moich TCe obserwuję jedynie delikatne pocenie się przy pokrywie rozrządu, ale to norma w tych silnikach. marcinonline - 2017-10-26, 22:44Prześledziłem wątek i wynika z niego że regulację luzu powinno się robić co 30tyś ale nikt nie robi bo serwis uznaje że robi się ją w razie potrzeby a potrzeby nie widzi więc jeździć i się nie martwić. Zgadza się? Czy silnik sprzedawany z lpg różni się czymś np wzmocniona głowica? Czy jak kupię bez lpg i założę za 2 lata to wyjdzie na to samo? Czemu duster 4x4 jest sprzedawany bez lpg? Tylko ze względu na koło zapasowe zlokalizowane w innym miejscu? laisar - 2017-10-26, 23:03 marcinonline napisał/a: regulację luzu powinno się robić co 30tyś Nieprawda - Cytat: nie ma określonego interwału [...] średnio jest to ok. 90 tys. km. marcinonline napisał/a: Czy silnik sprzedawany z lpg różni się czymś Tak - (wszystkie oznaczenia są w dusterze takie same). marcinonline napisał/a: Czemu duster 4x4 jest sprzedawany bez lpg? To wie tylko producent, ale nie raczył się podzielić tą informacją. marcinonline napisał/a: Tylko ze względu na koło zapasowe Na pewno nie, bo np sandero ma je w tym samym co duster 4WD, a występuje z LPG. PS Gorąco polecam oraz - odpowiedzi na niemal wszystkie pytania, jakie jesteś w stanie wymyślić, zapewne już zostały udzielone (; marcinonline - 2017-10-27, 06:08Dzięki za odpowiedz, sporo się dowiedziałem, czyli jak chce mieć lpg trzeba zrezygnować z 4x4... A teraz pytanie do użytkowników jakie macie przebiegi w tych silnikach z lpg bez regulacji luzu zaworowego i czy ktoś ma już jakiś pokaźniejszy? Jakie są największe przebiegi z lpg bez zaglądania do szklanek jak to wyglada w praktyce? jas_pik - 2017-10-27, 07:46 marcinonline napisał/a: Dzięki za odpowiedz, sporo się dowiedziałem, czyli jak chce mieć lpg trzeba zrezygnować z 4x4... Nie koniecznie . Przyczytałeś to ? Kupujesz wersję 4x4 na Pb i dopłacasz zgodnie z ta tabelka i masz 4x4 Lpg Sam musisz policzyć czy to Ci sie opłaci. Jak parkujesz w garażu podziemnym to nie możesz montować. [ Komentarz dodany przez: laisar: 2017-10-27, 11:01 ] Dyskusja nt parkowania pod ziemią - h4jt - 2017-10-27, 09:50Jak już wcześniej pisałem w H4M regulacji luzu się nie robi, można go jedynie sprawdzić i wymienić szklanki o ile zachodzi taka potrzeba. Silniki H4M (HR16DE) świetnie sobie radzą z LPG, warunek to solidne zestrojenie z sondą AFR i pod obciążeniem, hamownia mile widziana, a przede wszystkim ogarnięci wiedzą instalatorzy i można się później cieszyć jazdą za półdarmo. Mój dobry znajomy Nissanem Qashqai (HR16) zrobił już ponad 100kkm na LPG i niczego nie ruszał, a jeden z naszych klientów ma Scenika Grand 2009r. (H4JT) z przebiegiem 308kkm z czego połowa na LPG i szklanki ma fabryczne, za to już dwa razy łańcuch wymieniał Ja na H4JT z LPG przejechałem już blisko 80kkm i wszystko jest w najlepszym porządku. Uważam, że lepiej kupić benzynę i samemu założyć LPG w konkretnym zakładzie, bo: - wyjdzie Ci taniej - Ty wybierzesz rodzaj i producenta instalacji - będziesz miał większy zbiornik (a nie marne 42L) - strojenie i regulacja będzie przeprowadzona dokładniej najlepiej z AFR i konkretnie Twoim modelu - dobrze zainstalowana i zestrojona instalacja LPG nie potrzebuje wcale dotrysku paliwa ! - Ty ustalisz z instalatorem, gdzie ma być przełącznik LPG - połączenie ze sterownikiem LPG będzie dostępne nie tylko dla serwisu Dacia/Renault marcinonline - 2017-10-27, 10:54Zgadzam się w 100% tylko problem z gwarancja, muszę przeliczyć to wszystko bo gwarancje z pakietem serwisowym chciałbym na 4 lata wiec jeśli wezmę wersje bez lpg muszę jeszdzic 4 lata na benzynie dlatego pytanie czy nie lepiej wziąć jednak z lpg? Co innego jak była gwarancja na 2 lata to można poczekać a instalacja wg cennika kosztuje 3500 a u gazownika około 3tys wiec cena nie jest mocno wygórowana a jaka to instalacja ta z cennika landi omegas? Dzięki za relacje odnośnie przebiegu, to chciałem usłyszeć czyli czekam na styczeń i zamawiam dustera 2 z lpg, u mnie auto jeździ do 100 tys a później sprzedaje żeby cieszyć się bez problemowa jazda 😊 laisar - 2017-10-27, 11:19 marcinonline napisał/a: jaka to instalacja ta z cennika landi omegas? Tak. h4jt - 2017-10-27, 11:38Kolego marcinonline jest ubezpieczenie, które można wykupić przy instalowaniu LPG, ubezpiecza ono silnik wyłączając go ogólnej gwarancji na samochód. Mój znajomy zagazował nowego Opla Zafire 2016r, był już na przeglądzie w ASO Opel i nawet słowem nie pisnęli, że jest założona instalacja LPG, podobnie było z moim Scenikiem, którego zagazowałem przy przebiegu 4,2 Trochę gorzej jest przy autach branych na kredyt lub w leasing. Fruxo - 2017-10-27, 12:16 jas_pik napisał/a: Nie koniecznie . Przyczytałeś to ? Kupujesz wersję 4x4 na Pb i dopłacasz zgodnie z ta tabelka i masz 4x4 Lpg Obrazek Sam musisz policzyć czy to Ci sie opłaci. Jak parkujesz w garażu podziemnym to nie możesz montować. [ Komentarz dodany przez: laisar: 2017-10-27, 11:01 ] Dyskusja nt parkowania pod ziemią - H4m to euro 6 marcinonline - 2017-10-27, 21:33Czyli do 4x4 gazu jednak nie dołożymy w salonie na gwarancji ;) jas_pik - 2017-10-27, 23:18Zapytaj w salonie. Masz listę. W lipcu listy nie było i salony tego nie robiły (wtedy mnie to bardzo interesowało), teraz jest to robią (chociaż nie wiadomo jak długo), może zrobią i w Euro6 (teraz mógłbym w Sanderce zrobić ale mój garaż pod budynkiem dostał tabliczkę zakazu wjazdu samochodów z LPG - któryś z uczynnych sąsiadów doniósł na innego który miał a spółdzielnia dorobiła tabliczkę z zakazem wjazdu). Na razie jeździ na benzynie - ale coś mało bo w ciągu ostatnich 3 miesięcy każdy z elektryków zrobił po 3000 km a Sanderka dopiero 1500 km :) marcinonline - 2017-10-28, 09:05Dzięki za odpowiedz, czekam na nowego dustera, domownikom bardziej podoba się nowa wersja jutro ma być na expo do obejrzenia wybiera się ktoś? Ftt - 2017-11-15, 11:27Temat postu: Dacia Dokker MPI - 290 tys km na LPGFilmik z oceną instalacji LPG, a nie samego auta - silnik Renault MPI 8v 84km -> Ciekawe czy Nissanowski silnik 16v 100km SCe jest w stanie dobić chociaż do 150 tys km na samym LPG bez roboty w głowicy/gniazdach zaworowych Podpinam pytania pod wątek dla silnika SCe (nie MPI 84km): - co ile tys km kontrola/regulacja luzów zaworowych ? - koszt wymiany szklanek z robocizną ? - dlaczego serwis Dacia twierdzi, że nic takiego nie trzeba przy tym silniku robić? Kolega brał na firmę Lodgy z silnikiem SCe z LPG, nic o regulacji luzów zaworowych nie wiedział - przy ok 110tys km ofc po gwarancji padła głowica Myślę o nowym Dusterze w przyszłym roku z SCe właśnie z opcją LPG na dobre 200-250 tys km jak obecne auto rodzinne i nie mam opinni od osób z tym silnikiem i LPG powyżej 100 tys km. To że stary MPI jest twardy jak czołg to każdy wie :D laisar - 2017-11-15, 13:18@Ftt: Odpowiedzi na wszystkie pytania - Ftt - 2017-11-15, 16:57Wątek prześledziłem bez jednoznacznej odp - jedni twierdzą że co 30-40 tys km z kosztem ok 2 tys zł a inni czekają na koniec gwarancji (i silnika ) i twierdzą że co 120-150tys lub czekają do pierwszych dźwięków, które pojawią się kiedy jeden krok dzieli zawór od podparcia :D laisar - 2017-11-15, 18:32 Ftt napisał/a: prześledziłem bez jednoznacznej odp Taka nie istnieje, ze względu na czynnik ludzki, znajdujący się za kierownicą. Ftt napisał/a: co 30-40 tys km z kosztem ok 2 tys zł Przy tym przebiegu raczej wątpliwa jest konieczność regulacji, natomiast można rozważać kontrolę - co jednak drastycznie zmienia wycenę operacji. (Podana kwota to zresztą wartość maksymalna całkowitej wymiany kompletu szklanek w ASO bez żadnych zniżek czy umów - a zwykle nie ma takiej potrzeby). Ftt napisał/a: kiedy jeden krok dzieli zawór od podparcia Nie spotkałem się z taką informacją. Natomiast kiedy samochód daje znać, że wymaga interwencji serwisowej, to rzeczywiście nie ma na co czekać - bez względu na silnik, model czy markę. prymek - 2017-12-08, 09:23Witam, wlasnie rozmawialem z jednym z dealerow i twierdzi on ze tak sie moglo dziac jak ktos sobie sam dokladal LPG a nie jak kupuje juz z LPG delaerskim. Twierdzi kategorycznie ze to Landi co jest seryjnie montowane ma zarowno dotrysk paliwa jak i lubryfikacje - co wyklucza zeby moglo sie cos dziac z gniazdami zaworowymi w tych silnikach. I gdzie tu prawda? Rowniez jak widac Dacia dalej sprzedaje zarowno Dokkery jak i Dustery z LPG - a nie jak ktos tu pisal ze sie z tego wycofali :( pzdr Piitubski - 2017-12-08, 11:35Dotrysk i lubra = druciarstwo. prymek - 2017-12-08, 12:14Jakby tak patrzec to cala ta marka to jedno wielkie druciarstwo :) Chocby tylko na jakosc plastikow :) Jonekj - 2018-01-10, 16:36Nie wiem czy ktoś zwracał uwagę, że średnica cylindra i skok tłoka jest inny w silniku z gazem/ bez gazu. anples - 2018-01-10, 17:19 Jonekj napisał/a: że średnica cylindra i skok tłoka jest inny w silniku z gazem/ bez gazu. Nie tylko (według tej tabelki) silnik z lpg ma 4,5 zaworu na cylinder (4 cyl. i 18 zaworów) Więc wiarygodność wątpliwa . wojtek013 - 2018-01-10, 17:20Ta i 18 zaworów. Niezły bubel. Edycja Kolega wyżej szybszy:) Jonekj - 2018-01-10, 17:35To oficjalny cennik Dokkera, we wcześniejszych wydaniach też jest ta 18 :P route2000 - 2018-01-11, 09:27Pewnie jakiś błąd w druku.... Niemożliwe, by tak było... jammo - 2018-01-20, 14:49Witam, przeczytałem całą dyskusję na temat LPG w silniku SCe 115 a konkretnie wątek odnośnie regulacji zaworów i kosztów z tym związanych. Sam czekam na nowego Dustera z takim silnikiem i być może napędem 4x4 , dlatego podpytywałem już w Czakramie co nieco o instalację do tego silnika. Jak wiadomo ceny montażu LPG jak i samego serwisowania, czy ewentualnej późniejszej regulacji zaworów są w ASO na ogół dwukrotnie wyższe niż w innych warsztatach nieautoryzowanych. Co do regulacji zaworów na LPG , cena może wyglądać nieco inaczej niż oblicza się to w ASO. Dla przykładu, ponad rok temu założyłem córce gaz do 2 letniego Hyundai i30 z silnikiem 100KM w którym zawory też są regulowane mechanicznie, czyli trzeba je ewentualnie samemu sprawdzać. Instalację BRC SQ 32 z dotryskiem paliwa (zrezygnowałem z lubryfikacji) założyłem w firmie Czakram i tam właśnie podpytywałem się co i jak jest z tymi zaworami. Poinformowali mnie , że sprawdzanie można wykonywać co 40 tyś. km , ale samo sprawdzanie nie oznacza przy tym wykonywania jakichkolwiek czynności z regulacją tych zaworów. Ponosi się wtedy jedynie koszt uszczelki pod klawiaturę, no i ewentualnie niewielkie kwoty za samo sprawdzenie. Nigdy nie zdarzyło się, jak już ktoś wcześniej wyżej napisał, aby trzeba było wykonać wymianę wszystkich szklanek a z takim założeniem ASO podaje obliczony koszt regulacji z kwotą ponad 2000 zł. Ponadto poinformowano mnie , że przynajmniej w ich firmie , a jest to dość znana i polecana w Polsce firma zajmująca się montażem LPG, wykonuje się szlifowanie szklanek. Wytłumaczyli mi, że podczas użytkowania silnika na LPG występuje zmniejszanie się luzów zaworowych i wtedy poprzez szlifowanie szklanki osiąga się odpowiedni wymiar tej przerwy. Taka operacja oczywiście wpływa na zmniejszenie kosztów wykonywanej usługi, gdyż zaoszczędza się kasę na zakup nowych szklanek. W ASO nie bawią się w takie rzeczy , bo po pierwsze koszt części spada na klienta i oni się tym nie martwią, a po drugie do tego, aby wykonywać takie szlifowanie trzeba mieć specjalistyczny sprzęt. Z tego co wiem nawet oddziały tej firmy na Śląsku czy Rzeszowie nie posiadają tego sprzętu u siebie poza główną siedzibą w Tarnowie. Z tego co wiem przy założeniu odpowiedniej instalacji pod konkretny silnik i niekiedy wgraniu nowego oprogramowanie, rzadko się im zdarzało aby konieczne były te regulacje zaworów, ale jak zaznaczyli musi być zamontowana instalacja pod konkretny silnik. Pytałem się o instalację do Daci Duster z tym silnikiem wolnossącym H4M to powiedzieli , że chyba mają , ale kazał mi podać konkretny kod silnika i wtedy mi dokładnie powiedzą. keisyzrk - 2018-01-20, 16:14Z moich doświadczeń-nie zakładaj instalacji w Czakramie. Po pierwsze idą w masowke a po drugie wszystko jest dobrze do czasu kiedy jest dobrze. Jak coś zaczyna się dziać to zostajesz sam z problemem bo albo wymieniają na oślep albo twierdzą oni nie stwierdzili usterki.. Ale to tylko moja prywatna opinia;) damiaszek - 2018-01-20, 16:28Przede wszystkim nie montuj BRC, to nie są złe instalacje, ale jak się już coś nimi dzieje to są problemy z warsztatami, monterami i drogo wychodzi przywrócić je do porządku. Lubryfikacje to w wypadku tych smarowideł tylko wyciąganie kasy - nie ma wiarygodnych powtarzalnych badań wskazujących na działanie tych środków, natomiast na lpg-forum mają całą kolekcję zdjęć silników poklejonych lubryfikacją. Dotrysk działa, ale to tylko proteza, przy dobrze ustawionej instalacji w całym zakresie obrotów i obciążeń nie ma potrzeby stosowania takich rozwiązań w silnikach z pośrednim wtryskiem benzyny. route2000 - 2018-01-20, 18:18Tylko zakładać znaną instalację LPG, gdzie można dokonywać dobrze zestrojenie pod dany silnik KONIECZNIE z sondą AFR, inaczej nie ma co robić. damiaszek - 2018-01-20, 18:28Sonda AFR nie jest konieczna do dobrego zestrojenia instalacji. Pomaga, przyspiesza pracę i jak robi się to zawodowo to jest to oczywiste narzędzie. Jak ktoś sam sobie obsługuje instalacje LPG i wie jak posłużyć się sondą wbudowaną wąskopasmową (choć w coraz nowszych autach coraz częściej spotyka się szerokopasmowe) to z powodzeniem i dokładnie nawet o OL idzie to zrobić - tyle że zajmuje to trochę więcej czasu, a 50% jak nie więcej "gaziarzy" wypuszcza auta po autokalibracji bez żadnego strojenia na drodze czy hamowni. route2000 - 2018-01-20, 18:32Może nie jest konieczna, ale warto robić dla dobrej kondycji silnika. damiaszek - 2018-01-20, 19:45Chyba się nie zrozumieliśmy. Strojąc instalację bez sondy AFR można uzyskać taką samą dokładność, tyle że jest to bardziej czasochłonne. Sonda jaka by nie była sama z siebie nie wpływa na kondycję silnika, tylko jej odpowiednie użycie do strojenia LPG. Najprościej i najniższym kosztem to zakupić interfejs Bt do OBD podpiąć na stałe i regularnie sprawdzać korekty silnika, a dokładniej czy na benzynie i LPG są zbieżne (takie same to raczej nie będą bo nawet na tym samym paliwie przy zmianie pogody, tankowania innej dostawy itp. potrafi się to zmieniać). jammo - 2018-01-20, 23:02@damiaszek czy ty zajmujesz się instalacjami gazowymi , bo widzę , że jesteś obeznany w temacie? jan ostrzyca - 2018-01-25, 14:26Nadzieja, że w Sce LPG wystarczy tylko sprawdzenie luzów zaworowych może być bardzo złudna. Co prawda, w innym silniku, bo w k7m LPG (regulacja śrubkami), sprawdzałem zawory co 30 tys. km i ZA KAŻDYM razem jeden lub kilka zaworów wymagało regulacji. To było mega proste i tanie, ale luz zaworowy był regulowany kilka razy w ciągu ok. 230 tys. km. Bardzo bym nie liczył, że wóz bez regulacji dojedzie do 100 tys. Nie bez powodu gazownicy upierają się przy tej procedurze i wpisują to do instrukcji obsługi. eplus - 2018-01-25, 15:36Moja żona założyła do auta gaz i cztery razy jej gaśnie, zanim wyjedzie na ulicę (wyjazd jest lekko pod górkę). Z tymi zaworami to już obłęd. Tak, że mnie na gaz nikt nie namówi, nawet gdyby Butin dawał za darmo. damiaszek - 2018-01-26, 09:32Zmień żonę, może innej nie będzie cztery razy gasnąć jan ostrzyca napisał/a: Co prawda, w innym silniku, bo w k7m LPG (regulacja śrubkami), sprawdzałem zawory co 30 tys. km i ZA KAŻDYM razem jeden lub kilka zaworów wymagało regulacji. W Tico też co 30kkm sprawdzałem zawory i też musiałem regulować - z tym że jeździłem na benzynie. Problem z zaworami i LPG jest taki że 90% "gazowników" wypuszcza samochody po autokalibracji, a ich przeglądy sprowadzają się do wymiany filtrów. Dobrze dobrana i zestrojona instalacja ma minimalny wpływ na zawory tzn. jest taki sam jak na benzynie. Problem w tym że układ adaptacji silnika z korektami potrafi dość długo "trzymać pojazd przy życiu" zanim da sygnał (błędem lub problemami obserwowanymi empirycznie) że jest coś nie tak. jan ostrzyca - 2018-01-26, 11:21 damiaszek napisał/a: Zmień żonę, może innej nie będzie cztery razy gasnąć jan ostrzyca napisał/a: Co prawda, w innym silniku, bo w k7m LPG (regulacja śrubkami), sprawdzałem zawory co 30 tys. km i ZA KAŻDYM razem jeden lub kilka zaworów wymagało regulacji. Problem z zaworami i LPG jest taki że 90% "gazowników" wypuszcza samochody po autokalibracji, a ich przeglądy sprowadzają się do wymiany filtrów. Dobrze dobrana i zestrojona instalacja ma minimalny wpływ na zawory tzn. jest taki sam jak na benzynie. W jednym przypadku k7m była to instalacja założona w fabryce z fabrycznym oprogramowaniem, więc teoretycznie bezobsługowa i idealnie zaadaptowana do silnika. Wg. instrukcji regulacja zaworów była przewidziana przy 120 tys. km. Czyli teoretycznie luzik... Mimo tego luzy zaworowe wymagały regulacji przy 30, 60 i 90 tys. km. Zwykle jeden/dwa zawory. Zrezygnowałem z Lodgy Sce dlatego, że instrukcja i zapewnienia ASO to jedno a życie to drugie. damiaszek - 2018-01-26, 12:09Wszystko prawda, dlatego cieszę się że nie mam fabrycznej instalacji i sam o nią dbam. macyo - 2018-01-26, 12:34Przedstawię odmienną opinię. Dokkerem z fabrycznym LPG dobijam właśnie 40000km i nie mam zbytnio do czego się doczepić. Na początku zbyt długo trwało przejście z benzyny na gaz i instalacja potrafiła się przyciąć i nie zmienić z automatu rodzaju paliwa. Po wizycie w ASO i aktualizacji softu oba problemy zniknęły. Auto zużywa 10-11L gazu na 100km a kręci się głównie wokół komina w Krakowie z paką pełną papieru i innych sprzętów biurowych. Nie zauważyłem żadnych objawów, które wskazywałyby na konieczność regulacji zaworów (zresztą ASO wysłało mi oficjalnego maila z informacją, że w tym silniku nie reguluje się zaworów-o szklankach nie wspomnieli M damiaszek - 2018-01-26, 12:54Poczekaj jak na MED-ach dobijesz do 60-80 kkm. tosiek - 2018-01-26, 13:12 damiaszek napisał/a: Poczekaj jak na MED-ach dobijesz do 60-80 kkm. 130k km na MEDach i jeżdżą : Tylko, że filtr lotnej co 10k km. damiaszek - 2018-01-26, 16:31Te starsze były trwalsze, tak jak i te nowe po zmianie kolorów. Co nie zmienna faktu że są to średnie wtryski drogo sprzedawane. Jeszcze lepiej mieć filtr FL z odstojnikiem. marcinonline - 2018-01-26, 22:03Mam w skodzie medy niebieskie 100tyś na blacie i jeszcze działają Luke16 - 2018-02-16, 23:16Jeszcze nie planuje swojego Dustera sprzedawać ale ciągle myślę o tym silniku sce i LPG. Stare Renault K4M spokojnie robiło na LPG praktycznie bez żadnych awarii 400 tyś km (wiem z doświadczenia), ciekawi mnie ile dociagnie sce na LPG. Mariusz361 - 2018-03-12, 16:45Przeczytałem kilka stron wstecz i mam mętlik w dzisiaj nowego dustera z silnikiem sce(w ofercie również z lpg lecz wziąłem bez) Czytając ten temat-często rozbija się o głowicę i luzy zaworowe. Pytanie jakiej firmy instalacje LPG założyć gdy zajdzie taka potrzeba,bo najpierw chcę zrobić pierwsze "tysiące"na benzynie? W innym samochodzie posiadam staga qboxa na wtryskach barracuda gold ,lecz dość często jeżdżę go regulować "na skład mieszanki".Myślałem nad brc sequent ,chyba że macie inne propozycje route2000 - 2018-03-13, 09:01Mariusz361, tylko dobrze zrobiona i zestrojona instalacja LPG nie spowoduje spustoszenia w silniku. Inaczej zrobiona może spowodować odchyłki, ale też niekoniecznie. A co to, że często musisz stroić instalację to raczej widać, że kiepsko jest zrobiona instalacja. Nic nie pomogą żadne najlepsze podzespoły LPG, tylko trzeba mieć szeroko pojętą wiedzę dotyczące strojenia LPG dla danego silnika, bo silnik silnikowi jest NIERÓWNY. Trzeba stroić z sondą AFR, to trwa jakieś pól godziny na trasie, przez to gazownicy nie mają na to ochoty ani czasu. IM zależy na kasie a nie na jakości wykonania. Maniek27 - 2018-03-13, 14:46Temat postu: lpg do Nowego Dustera Ja również jestem tutaj nowy. Przeczytałem niemal cały wątek dotyczący instalacji lpg do Nowego Dustera. Dzisiaj chciałem zamawiać już nowego dustera bez lpg w wersji prestige - akurat u dealera jest egzemplarz wypisz wymaluj taki jaki chciałem. Jako, ze opinie o fabrycznych instalacjach gazowych wśród użytkowników słyszałem różne, chciałem kupić nowego i zamontować instalację u swoich sprawdzonych gazowników, u których montowałem instalację w poprzednich modelach i gdzie zawsze serwisowałem swoje auta. Właściciel warsztatu nawet przygotował dla mnie instalację typowo pod DUSTERA, wyliczył koszt takiej instalacji. Pan z salonu poinformował mnie, ze mój DUSTER na instalacji niefabrycznej nie przejedzie nawet 100000km właśnie z powodu wypalania zaworów. Moi gazownicy mówią, że montowali już bardzo dużo instalacji w DUSTERZE i naprawdę nie rozumią takiego podejścia ze strony Serwisu Dacii. Czy Wy jako znawcy tematu, możecie mi coś powiedzieć w tej kwestii ? Instalacja miałaby być zrobiona typowo pod ten własnie silnik, a szczerze - nie chcę czekać do września/października aż Nowy Duster bedzie dostępny z fabryczną instalacją - o której też nie słyszalem pochlebnych opinii. Z góry dziękuję za odpowiedź. Fruxo - 2018-03-13, 15:28Jak przeczytałeś caly wątek powinieneś wiedzieć że gazownicy mówili o starym K4M a od 2015 jest H4M czyli całkowicie inny silnik , taka pomyłka raczej dyskredytuje fachury od lpg waldek72 - 2018-03-13, 16:13Ja na silniku K4M przejechałem ponad 20 tysięcy. Zainstalowałem ją w sieci autoryzowanej (u mnie to akurat fabryczny salon) STAG. Te silniki są im bardzo dobrze znane bo istnieją 20 lat a może więcej. Nie ma czegoś takiego że na instalacji jakiekolwiek zawory wytrzymują tylko 100 tyś. to jest bzdura. Moja instalacja jest zestrojona idealnie. Jest bezawaryjna a duster pali w mieście 10 litrów gazu. Mariusz361 - 2018-03-13, 16:56Waldek72 a teraz przeczytaj post wyżej i 2 posty wyżej..Kolega pisał o gazie do nowego dustera z silnikiem H4M , ty masz silnik K4M czyli starszej generacji gdzie każda sekwencja bedzie działać. Jedyne co byłoby miarodajne, to dotrzeć do wiarygodnego źródła , które potwierdzi, że seryjne sce H4M które montują z seryjnym lpg, ma faktycznie utwardzone gniazda zaworowe i lepszą głowicę, czy poprostu dealerzy wciskają nam kit aby sprzedać auto drożej o 3,5 tys zł . waldek72 - 2018-03-13, 17:10Oki rozumiem, chciałem tylko wtrącić że w starym silniku nic się nie wypala. Pamietam jednakże gadki w salonie, sprzedawca też wtedy sugerował przedwczesne wypalanie więc może teraz jest podobnie. Chodzi po prostu o to że fabryczne instalacje nie powstają w fabryce tylko w warsztacie w Polsce zleconym przez dealera. Przebitka jest ogromna. Mariusz361 - 2018-03-13, 17:14Ciekawostka jest taka, że na instalacje gazową montowaną fabrycznie ,nie ma tyle gwarancji co na cały samochód , tak usłyszałem od sprzedawcy. route2000 - 2018-03-14, 08:14Utrata gwarancji jest tylko i wyłącznie na ZMODYFIKOWANE elementy przez człowieka poza fabryką i tyle. W przypadku LPG to utrata jest na kolektor dolotowy (nawierty), nietechnologiczne otwory w blachach karoserii (np. w klapce wlewu paliwa gdzie jest dodatkowy wlew LPG), w okolicy bagażnika gdzie dochodzą rury i instalacja do zbiornika toroidalnego) i niektóre wiązki elektryki do sterowania wtryskami. eplus - 2018-03-14, 15:08No i chyba na zawory... route2000 - 2018-03-15, 09:10 Zaworów się nie PRZERABIA na LPG, tylko zła regulacja może spowodować WYPALENIE zaworów. michele - 2018-03-15, 11:59No nie wiem zasilanie silnika paliwem nieodpowiednim mogło by podważyć zasadność gwarancji. Rozciągając dosyć mocno: To tak jakbyś do diesel wlał benzynę i byś jeździł. Przy uszkodzonych wtryskach powiedzą Ci, że nie to paliwo i gwarancji nie ma, mimo iż nie przerabiałeś nic. Mariusz361 - 2018-03-15, 17:26W salonie powiedzieli instalacji lpg na własną rękę = utrata gwarancji na silnik CzarnY - 2018-03-15, 22:10Salon dużo rzeczy mówi. Chce miec kontrolę przed fuszerą - czakram np od razu wysyła pismo od swojego prawnika i sprawa się ponoć bardzo szybko rozwiązuje. słoń - 2018-05-07, 21:38Koledzy użytkujący 1,6SCE z LPG (zarówno fabrycznym jak i nie) proszeni o wpisy. Jak silniki spisują się z instalkami? matti123wp - 2018-05-07, 23:03Ja po 6500 km miałem problem z iglica. Po przeczyszczenie narazie ok. dorpa - 2018-05-08, 00:02Lodgy - kupiona w lipcu 2017, 1. Awaria lpg - 3500 km (2 mc użytkowania) 2. Awaria lpg - 10000 km (9 mc użytkowania) Problem? Po przełączeniu na lpg sterownik cały czas piszczy. Dwa razy czyszczony elektrozawór (2h w ASO). W marcu wariował - raz działał, raz nie Po jakiś 30 min jazdy w mieście w 80% przypadków udawało się przełączyć na gaz. Po za tym awaria dodatkowego akcesorium, ale tutaj producent wykazał się niezle, bo dal nowsze akcesoria Generalnie już po pierwszej wizycie miły Pan w ASO poinformował mnie, iż problem pewnie będzie powtarzał się co kilka miesięcy... próbowali na początku wcisnąć kit o "słabej jakości gazie", ale na to nie dam się nabrać, więc zrobione w ramach naprawy gwarancyjnej robixxxx - 2018-05-08, 00:02Do 18 tys. jeździł bez zarzutu. Potem zaczęły się kłopoty z przełączaniem na gaz. W serwisie wymienili elektrozawór i teraz przełącza się na gaz szybciej niż kiedykolwiek. No i mało pali, pod warunkiem, że nie przekraczamy 120 km/h w trasie. U mnie średnie spalanie miasto/trasa (mniej więcej po 50 proc.) ok. 8-8,5 l. matti123wp - 2018-05-08, 00:22Faktycznie spalanie ok 8L. Plus ok 1L Pb. Mam nadzieje ze u mnie elektrozawor nie będzie co chwila sie zacinał. A ten jeden raz był wyjątkiem. Piitubski - 2018-05-08, 07:37Jeżeli na LPG macie spalanie 8L, to będą wypalone zawory - za uboga mieszanka. Na LPG powinien palić 25% więcej niż na benzynie. Ja na benzynie mam średnie spalanie 8,6L. JS - 2018-05-08, 08:09Temat postu: ElektrozawórMnie pikał po km - czyszczenie, potem po km znowu czyszczenie, potem reklamacja do Renault - i wymiana zaworu (tego przy parowniku) w ramach gwarancji. Teraz jest ciepło, więc przełącza się szybciej, chociaż zaraz po wymianie zaworu przełączeniu na LPG towarzyszyło dość mocne szarpnięcie, ale tylko 1-2 razy. Na razie spoko - i gaz stał się jakby czystszy, he, he... Oczywiście będę to monitorował i na pewno nie odpuszczę pacanom. Gdzieś już pisałem, że są dwa elektrozawory (przedni przy parowniku i tylny przy butli). Obdzwoniłem kilka ASO z różnych stron Polski i te wskazywały pół na pół: jedne na awarię przedniego, drugie na awarię tylnego. Mój ASO wymienił przedni. Może miał rację. Zobaczymy. Piszcie o wszystkim, bo to ważna sprawa. Auto ma śmigać jak francusko-rumuński tabor cygański. A Renault na reklamację (telefoniczną, pisemną i mailową) jeszcze nie raczył odpowiedzieć - choć zawór polecił ASO wymienić. JS - 2018-05-08, 08:13A co do spalania: teraz pali 8,5-9,5, zależnie, gdzie leję i czy mocna wieje. JS - 2018-05-08, 08:40Nie wiem dlaczego, ale w systemie My Dacia absolutnie brak wpisów ASO o czyszczeniu i wymianie zaworu. To prawie jak w Rolls-Royce albo w Mercedesie, gdzie tuszowano wpadki serwisowe. No, no... matti123wp - 2018-05-08, 09:02U mnie podobnie. Nie ma wpisu o przeprowadzonej naprawie gwarancyjnej. Kto wodził w silniku H4M z LPG największy przebieg i zna jej historie co było robione. damiaszek - 2018-05-08, 09:11 Piitubski napisał/a: Jeżeli na LPG macie spalanie 8L, to będą wypalone zawory - za uboga mieszanka. Na LPG powinien palić 25% więcej niż na benzynie. Ja na benzynie mam średnie spalanie 8,6L. To nie czasy instalacji podciśnieniowych z regulacją na śrubkę, teraz naprawdę trzeba się postarać aby wypalić zawory z powodu ubogiej mieszanki. Piitubski - 2018-05-08, 20:44Jaką śrubkę??? Poczytaj sobie o podstawach strojenia instalacji LPG. Ja poświęciłem na to wiele godzin, również czytając lpg-forum. Dlatego nie ryzykuję i nie instaluję LPG do mego Dustera z tym silnikiem. jammo - 2018-05-08, 21:06Jeżeli zawory będą sprawdzane okresowo to nie ma prawa nic wypalić gniazd zaworowych. Na LPG jeżdżę od 16 lat i teraz po ściągnięciu pierwszy raz głowicy (160kkm na gazie ) wszystko było w idealnym stanie. Fakt, że mam hydraulikę na zaworach i nie musiałem się martwić, ale jeżeli ktoś będzie pilnował regulacji zaworów, to i z mechanicznymi nie ma prawa nic się wypalić. wojtek013 - 2018-05-08, 22:12 damiaszek napisał/a: Piitubski napisał/a: Jeżeli na LPG macie spalanie 8L, to będą wypalone zawory - za uboga mieszanka. Na LPG powinien palić 25% więcej niż na benzynie. Ja na benzynie mam średnie spalanie 8,6L. To nie czasy instalacji podciśnieniowych z regulacją na śrubkę, teraz naprawdę trzeba się postarać aby wypalić zawory z powodu ubogiej mieszanki. I tu byś się pomylił. Większa ilość spalanego LPG wynika nie tylko z generacji instalacji, ale przede wszystkim z właściwości samego gazu. Faktem jest, że instalacje sekwencyjne na dobrych wtryskiwaczach można precyzyjnie wyregulować, ale... trzeba potrafić lub/i chcieć. A i silniki już nie te co kiedyś. Ty jeszcze masz odporny motor. jammo napisał/a: Jeżeli zawory będą sprawdzane okresowo to nie ma prawa nic wypalić gniazd zaworowych. Na LPG jeżdżę od 16 lat i teraz po ściągnięciu pierwszy raz głowicy (160kkm na gazie ) wszystko było w idealnym stanie. Fakt, że mam hydraulikę na zaworach i nie musiałem się martwić, ale jeżeli ktoś będzie pilnował regulacji zaworów, to i z mechanicznymi nie ma prawa nic się wypalić. W przypadku SCE nie chodzi o sam fakt regulacji, a o jego koszta w ASO. Po prostu może okazać się, że głowice są jednak tak słabe, że oszczędności z gazu zrekompensują koszy regulacji zaworów. Z drugiej strony, o ile sobie dobrze przypominam na lpg-forum były jakieś zagazowane QQ z tym silnikiem i jedyne co ludzie pisali to były kłopoty z katalizatorem. Czy od gazu - nie wiadomo, bo ba noPB też się zdarzały. Z innej beczki - kiedy szukałem auta, a 0,9 Tce było nowością pytałem przez kolegę jego znajomego w ASO i powiedział: no cóż; króliki jeszcze nie wróciły..... Obecnie nie słychać o problemach z tym silnikiem; może więc z LPG z SCE będzie podobnie. Ja wyszedłem z założenia, że nawet jeśli w Fieście po tych 100 tysiącach na LPG (tyle powinna wytrzymać bez większych problemów ) trzeba będzie zregenerować głowicę - cóż to jest wobec oszczędności. Oczywiście postaram się do tego nie dopuścić i co jakiś czas ten luz sprawdzać i w razie konieczności wyregulować (koszt szklanki około 55 zł). Fabryka zaleca co 60 tys na LPG, auto w sumie ma 67, z czego 37 na gazie więc jeszcze dam sobie trochę czasu. Nigdy nie miałem problemu z instalacją, a w szczególności ze słynnym elektrozaworem. damiaszek - 2018-05-09, 08:55 wojtek013 napisał/a: damiaszek napisał/a: Piitubski napisał/a: Jeżeli na LPG macie spalanie 8L, to będą wypalone zawory - za uboga mieszanka. Na LPG powinien palić 25% więcej niż na benzynie. Ja na benzynie mam średnie spalanie 8,6L. To nie czasy instalacji podciśnieniowych z regulacją na śrubkę, teraz naprawdę trzeba się postarać aby wypalić zawory z powodu ubogiej mieszanki. I tu byś się pomylił. Większa ilość spalanego LPG wynika nie tylko z generacji instalacji, ale przede wszystkim z właściwości samego gazu. Faktem jest, że instalacje sekwencyjne na dobrych wtryskiwaczach można precyzyjnie wyregulować, ale... trzeba potrafić lub/i chcieć. A i silniki już nie te co kiedyś. Ty jeszcze masz odporny motor. Nie pomyliłem się . Zauważ że nie odnosiłem się do tego ile więcej spala się gazu względem benzyny. To że jednej osobie pali 8l benzyny a innej 8l gazu w tym samym samochodzie nic nie dowodzi. Sam potrafię mieć spalanie gazu od butan MJ/kg 2) butanu nie dodajemy na pewno "aby całość nie zamarzała", a raczej robi się odwrotnie. Temperatura wrzenia butanu to -1°C a propanu to -42°C bleki4 napisał/a: Zgodnie z książka serwisowa instalacji LPG aby zachować gwarancje przeglad jest wymagany co 10 tys km,ale tylko gazowy,przeglad serwisowy Dacia według normalnego planu, zestaw to Alex optima, sterownik i wtryski baracuda To dotyczy instalacji niefabrycznej i jest warunkiem zachowania gwarancji na tą dokładana instalację. No chyba że teraz takie zestawy dają w fabryce. Aronus - 2019-04-01, 15:49 bleki4 napisał/a: Pytanie do użytkowników czy ktos sie spotkal z takim przypadkiem,w serwisie mówią ze to moze byc jego wina bo serwisow nie robil i co za tym idzie regulacji mieszanki nie sprawdzali,pracownik serwisu mi powiedzial ze to moze byc od zlego paliwa co uwazam za brednie,czy na uszkodzenie glowicy mial wplyw brak sprawdzenia luzow zaworowych lub brak przegladow? Moim zdaniem jak ktoś nie robi przeglądów instalacji LPG co 10 tys. km to sam sobie jest winny Wypalanie zaworów może nastąpić przez zły skład mieszanki który przy przeglądzie powinien zostać wyregulowany. Tak to jest z LPG ludzie nie robią przeglądów instalacji a potem w internecie czyta się, że LPG to zło mojo - 2019-04-01, 19:35 Aronus napisał/a: Wypalanie zaworów może nastąpić przez zły skład mieszanki który przy przeglądzie powinien zostać wyregulowany. W fabrycznym lpg w Daciach jest w ogóle jakaś możliwość dłubania przy składzie mieszanki? Marek1603 - 2019-04-01, 20:14Oczywiście, jak w każdym aucie. Jakoś w końcu jest robiony tuning poprzez zmianę mapy "wtrysków". To samo dotyczy LPG. Jedno ale. Nie każdy ma dostęp do tych danych. mojo - 2019-04-01, 20:22 Marek1603 napisał/a: Oczywiście, jak w każdym aucie. Jakoś w końcu jest robiony tuning poprzez zmianę mapy "wtrysków". To samo dotyczy LPG. Jedno ale. Nie każdy ma dostęp do tych danych. Mało precyzyjnie się wyraziłem, chodzi mi o to czy ASO coś reguluje bo np w Oplach z fabrycznym z tego co się zorientowałem to wszystko jest ustawione "na stałe" i jakoś coś się zepsuje np wtryskiwacz to się wymienia na taki sam i nic nie reguluje, na przeglądach też nie. Nie ma takiej zabawy jak u "pana kazia" że tu się ustawi szybsze przejście tam dłuższe itp Marek1603 - 2019-04-01, 21:14Myślę, że tutaj tez tak jest. Aronus - 2019-04-02, 13:25 mojo napisał/a: Aronus napisał/a: Wypalanie zaworów może nastąpić przez zły skład mieszanki który przy przeglądzie powinien zostać wyregulowany. W fabrycznym lpg w Daciach jest w ogóle jakaś możliwość dłubania przy składzie mieszanki? Tylko, że w tym konkretnym przypadku z tego co czytam instalacja była zakłada przez dilera więc nie jest to instalacja fabryczna i w takim przypadku jest możliwość regulacji. maarekk_ - 2019-04-02, 19:45 mojo - 2019-04-02, 22:32 Tylko dlaczego ma być zły skład mieszanki? Mam pierwsze w życiu auto z lpg, wybrałem fabryczne i do tego silnik z hydraulicznym kasowaniem luzów. Czytam trochę na ten temat i w sumie to nie jest dziwne że lpg są problemy skoro każdy kazio-gazownik może ustawiać jak chce. Czy w przypadku wtrysku diesla czy benzyny też ciągle ktoś coś zmienia? Uboga mieszanka zamiast 800 stopni spali się w 1200 i wypali głowicę to fakt ale problemem jest chyba to że każdy ustawia wg swojej "garażowej" koncepcji. Taka zabawa jest stosowana przy tuningu tylko wówczas nie ma co liczyć na żywotność na poziomie fabrycznych ustawień. pikodat - 2019-04-03, 12:49 mojo napisał/a: Tylko dlaczego ma być zły skład mieszanki? Mam pierwsze w życiu auto z lpg, wybrałem fabryczne i do tego silnik z hydraulicznym kasowaniem luzów. Czytam trochę na ten temat i w sumie to nie jest dziwne że lpg są problemy skoro każdy kazio-gazownik może ustawiać jak chce. Czy w przypadku wtrysku diesla czy benzyny też ciągle ktoś coś zmienia? Uboga mieszanka zamiast 800 stopni spali się w 1200 i wypali głowicę to fakt ale problemem jest chyba to że każdy ustawia wg swojej "garażowej" koncepcji. Taka zabawa jest stosowana przy tuningu tylko wówczas nie ma co liczyć na żywotność na poziomie fabrycznych ustawień. Kiedy miałem pierwsze auto na LPG i pojechałem do gazownika , nie majac dokładnej wiedzy poprosiłem by ustawił tak, by mało palilo. Co prawda mówił, że to wpływa na trwałośc silnika, ale po moich uporczywych naleganiach zrobił to. Ten gazownik był świadomy i odwodzil klienta od decyzji złej dla silnika. Nie każdy tak zrobi. Większy problem jest z tym, że skąłd LPG zmienia sie nie tylko w zależnosci od jakosći dostawcy ale i od pory roku. Gaz w zimie ma nieco inny skład i tak ma być. Jesli zatem ustawianie gazu będzie na jakimś najtąńszym gazie od dostawcy dającego najtańszą możliwą mieszankę (zapewne w lecie - bo zimą gaz zazwyczaj nieco drożeje by na wiosnę nieznacznie stanieć), to w zimie może byc spora różnica w porównaniu z gazem zimowym. Na pytanie - na jakim gazie robić regulację - każdy LPG-kierowca zapewne sobie zadaje takie pytanie. - nie potrafię dać jednoznacznie dobrej odpowiedzi. Na dobrej jakości letnim? Ale skąd mieć pewność, ze mamy dobrą jakość? damiaszek - 2019-04-03, 19:56Różnice pomiędzy gazem letnim a zimowym, pomiędzy benzynami z różnych szarż produkcyjnych też są. Z takim różnicami mieszczącymi się w nomach silniki radzą sobie bez problemu. Z LPG problemów jest kilka i większość robiona jest na własne życzenie i przez instalatorów partaczy: - brak prawdziwej regulacji instalacji, zazwyczaj autokalibracja i wyjazd za bramę - jak ma być tanio to nie można dać trwałych i stabilnie pracujących elementów (wtryski, reduktor) i zamontować tego jak należy - jak już coś się dzieje i auto daje sygnały że trzeba się nim zająć, to pierwsze działania najczęściej są pozorowane, albo sygnały są ignorowane "bo auto dalej jedzie", mam namyśli np. kasowanie błędów mieszanki, wymianę filtrów w nadziei że to pomoże itp. . Drżenie na wolnych obrotach, przygasanie, problemy z rozruchem na zimnym/ciepłym to już wystarczające objawy aby sprawdzić co dzieje się z mieszanką czy sprawdzić luz na zaworach -później może być za późno. pikodat napisał/a: Na pytanie - na jakim gazie robić regulację - każdy LPG-kierowca zapewne sobie zadaje takie pytanie. - nie potrafię dać jednoznacznie dobrej odpowiedzi. Na dobrej jakości letnim? Ale skąd mieć pewność, ze mamy dobrą jakość? Na letnim z tesco lub na zimowym z bp - sprawdzone działa i bez dodatkowych regulacji da się jeździć cały rok na gazach z różnych stacji w UE i poza UE mojo - 2019-04-03, 20:21Jeżdżę autem z lpg od sierpnia 2018 do dziś, przejechane blisko 14 tys km. Nie znam się na zimowym i letnim lpg ale wobec powyższego przerobiłem już chyba oba warianty. Nie mam z tą instalacją jak do tej pory żadnych problemów tankuje na cricle K, Orlenie i kilka razy na prywatnej mniejszej stacji, żadnych różnic nie czułem. Część ludzi na fabryczną Opla narzeka że sterownik zablokowany więc dłubać nie można ani wymieniać elementów na niefabryczne (czytaj drożej te części kosztują). Ustawione tak inzynierowie z Opla doszli do wniosku że będzie najlepiej - tak mam nadzieje jest Spalanie z tego co czytałem mam większe niż uzyskują inni na dokładanych w tym samym silniku, ja 9-10 przy jeździ miejskiej i tempomat 130 na autostradzie, inni nawet do 7 schodzą. Konkluzja moja jest taka wobec tego co czytam: czy głównym problemem nie są właśnie te możliwości ustawiania instalacji i dodłubanie aż do tego że głowica popłynie bo klient chce mieć małe spalanie. Co do zaworów no to do lpg jednak hydraulika to jest to być powinno wg mnie ewentualnie "śrubkowa" regulacja bez drogiego rozbierania połowy silnika. Zakładanie "bo można" to jednak trochę szukanie kłopotów w przyszłości. pikodat - 2019-04-03, 21:16 mojo napisał/a: Jeżdżę autem z lpg od sierpnia 2018 do dziś, przejechane blisko 14 tys km. Nie znam się na zimowym i letnim lpg ale wobec powyższego przerobiłem już chyba oba warianty. Nie mam z tą instalacją jak do tej pory żadnych problemów tankuje na cricle K, Orlenie i kilka razy na prywatnej mniejszej stacji, żadnych różnic nie czułem. Część ludzi na fabryczną Opla narzeka że sterownik zablokowany więc dłubać nie można ani wymieniać elementów na niefabryczne (czytaj drożej te części kosztują). Ustawione tak inzynierowie z Opla doszli do wniosku że będzie najlepiej - tak mam nadzieje jest Spalanie z tego co czytałem mam większe niż uzyskują inni na dokładanych w tym samym silniku, ja 9-10 przy jeździ miejskiej i tempomat 130 na autostradzie, inni nawet do 7 schodzą. Konkluzja moja jest taka wobec tego co czytam: czy głównym problemem nie są właśnie te możliwości ustawiania instalacji i dodłubanie aż do tego że głowica popłynie bo klient chce mieć małe spalanie. Co do zaworów no to do lpg jednak hydraulika to jest to być powinno wg mnie ewentualnie "śrubkowa" regulacja bez drogiego rozbierania połowy silnika. Zakładanie "bo można" to jednak trochę szukanie kłopotów w przyszłości. Na pewno mniejsze spalanie to większa naprawa za kilkadziesiąt tysi km. Wg praw fizyki to LPG powinno być spalane 20% więcej od benzyny. Ustawiane jest często na 10% więcej. Ma to głeboki sens przy autach 15 czy 18 letnich. Silnik padnie za 50 000 km ale do tego czasu i tak auto będzie zbliżone do złomu. Tam nawet można ustawiać spalanie zbliżone do benzyny. Co do szklanek w rozrządzie. Oprócz wypalania zaworów jest też wycieranie szklanek. Jeśli idą w tym samym tempie to wszystko jest na dłuuugo ok. W życiu przejechałem już ok 250 000 na gazie. Co prawda róznymi autami, ale jednym z nich około 60 000 km. I gdyby nie to, że w pierwszym, gdzie poprosiłem o ustawienie możliwie oszczędnego spalania i faktycznie po 2 latach szklanki były wymieniane(a gaz był chyba z 4 lata zanim kupiłem zaklądany) , to na te problemy z silnikiem patrzyłbym jak na jakieś dziwolągi. Tak wiec przy gazie trzeba podjąć dezyzję- płącę jeszcze mniej za paliwo, ale po 30..50 tys km robię regulację zaworów albo - płacę nie 50% a 55 czy 60% tego co za beznyznę i regulację zaworów robię po 100 tys km. I prawdopodobnie auta fabryczne ustawione są bliżej tej drugiej opcji, bo gwarancja nawet na 120 000 km dawana na silnik z gazem (tak, tak długa gwarancja nie obejmuje instalacji LPG ale OBEJMUJE SILNIK - a zawory to silnik, choćby przyczyna ich regulacji była instalacja LPG, jeśli fabryczny i serwisowany). A regulacja zawórów co 120 000 km oznacza wzrost kosztów km o 2 gr na kilometrze przy założeniu regulacji za 2000 zł. Dla osoby chcęcej jeździć 15 km rocznie oznacza to mniej więcej, że robi regulację po tych 120 000. Jeśli dożyje silnik do 150, to jeśli można regulować ustawienie, reguluje się na mniejsze nieco spalanie z założeniem, że za następne - już nie 150 ale powiedzmy 100 000 km - zamiast kolejnej regulacji - złomujemy auto albo sprzedajemy za grosze komuś, kto dołoży do regulacji. Przy jeździe 15 tys rocznie takie 250 000 km to 17 lat. I oszczędności z 250 000 km na paliwie opłacamy jedną regulacją za 2000 zł. Czyli 2000 zł na 250 000 km. Nieco inna kalkulacja przy robieniu 100 000 rocznie. Wtedy te 2000 na każde 150 000..... damiaszek - 2019-04-03, 21:18Mojo, regulację mieszanki to można było sobie robić w I i II generacji, obecnie albo jest w zakresie pracy korekt, albo wywala błąd mieszanki. Jedyne co może wpłynąć na ilość spalanego gazu to moment(temperatura) jego przełączania z benzyny. Gazu ma palić ~20% więcej niż benzyny i do tego trzeba porównywać, a nie spalanie pomiędzy różnymi kierownikami i ich stylami jazdy. Problem z fabrycznymi instalacjami jest wtedy gdy coś nie źle działa i ASO nie może sobie z tym poradzić, a wcześniej czy później dochodzi to takiej sytuacji, bo tam pracują ludzie którzy gazem zajmują się dorywczo. Dochodzą do tego jeszcze sytuacje z zmianą jakości elementów instalacji co np. dotknęło Dacie - pierwsze MEDY były dobre i trwałe wytrzymywały ponad 100kkm, następne montowane już po 2012 padały przed 60kkm z tendencją spadkową do 30kkm i w tym przypadku "szczęśliwcy" posiadający fabryczną instalację zmuszeni są do zmiany wtrysków co 2-3 zmiany filtrów tofek - 2019-04-09, 08:49Czy ktoś może podpowiedzieć w którym miejscu umieszczony jest parownik LPG w DD2 rocznik 2019. Nie mogę go znaleźć ? Fruxo - 2019-04-09, 09:04trzeba iść po wężu od wtrysków laisar - 2019-04-09, 10:50 tofek napisał/a: w którym miejscu umieszczony jest parownik LPG w DD2 rocznik 2019 tofek - 2019-04-11, 08:49A jak z dostępnością, czy trzeba rozmawiać 1/2 samochódu tAboon - 2019-04-11, 08:54 tofek napisał/a: A jak z dostępnością, czy trzeba rozmawiać 1/2 samochódu A jak podniesiesz maskę to nie widać parownika? Na foto masz pokazaną lokalizację, można podnieść maskę i zobaczyć jaki jest dostęp do parownika. laisar - 2019-04-11, 09:44 tofek napisał/a: jak z dostępnością Ja tylko znalazłem rysunek, a to Ty masz realne auto - wystarczy zajrzeć do komory silnika. jammo - 2019-06-14, 21:37Temat postu: Hydraulika zaworów w SCe + LPG Ha ha, no i widzicie, jednak warto czytać FB, można się dowiedzieć ciekawych rewelacji a mianowicie. Dowiedziałem się od szpeniów na FB- owej grupie Dacii Duster, że silniki SCe z fabryczną LPG są zmodernizowane i mają hydraulikę zaworów. Na moje pytanie skąd ma takie rewelacje napisał, że ma wiarygodnego znajomego z serwisu ASO, więc wie to na 100% . No, aż mnie przytkało Czy ktoś słyszał z was takie rewelacje. macminer - 2019-06-14, 21:54Tak, też to widziałem na FB i próbowałem zadać identyczne pytanie, ale mnie ubiegłeś. "Znajomy pracuje w ASO", "szwagier jest mechanikiem", "ciocia słyszała", "w radiu napisali" - to standardowe hasła intelektualnych leniów, którym nie chce się sprawdzić, ale za to bardzo lubią rozpowszechniać sensacyjne informacje. Ten sam mechanizm, co plotka. Fruxo - 2019-06-16, 00:41Te grupy na fb to tragedia , gamoń pogania gamonia a jak jeszcze napiszesz coś żeby komuś pomóc to cie zakrzyczą bo on wie lepiej. Po 2-3 dniach musiałem z tego zrezygnować bo poziom bzdur przekroczył wszelką skalę , najlepszy był gość co twierdził że wymiana oleju w silniku to spisek koncernów i nie trzeba tego robić. mopiel - 2019-09-30, 14:23Witam, silnik juz chwile jest w sprzedazy i stad moje pytanie - zalozyl moze ktos z forumowiczow gaz do SCe, zrobil wiekszy przebieg i sprawdzal juz luzy zaworowe? Bo strasznie duzo gdybynia w tym watku dacialoganmcv - 2019-09-30, 14:44 mopiel napisał/a: Witam, silnik juz chwile jest w sprzedazy i stad moje pytanie - zalozyl moze ktos z forumowiczow gaz do SCe, zrobil wiekszy przebieg i sprawdzal juz luzy zaworowe? Bo strasznie duzo gdybynia w tym watku Jedź do Ryba Taxi i tam zapytaj. We Wrocławiu mają Lodgy z tym silnikim, nalot po km, BRC od nowości i bez problemów. Znajomy ma znajomego z Megane z tym silnikiem, przebieg km, gaz w sumie km. Ostatnio wymienił 2 czy 3 szklanki, bo ciężko palił na ciepłym. I zrobił to przy okazji wymiany drugiego rozrządu. Tak bez żadnych problemów czy jakichkolwiek regulacji. Ja w Lodgy mam km w niecałe 3 lata i też bez interwencji. Gaz od przebiegu 500 km. Sam silnik był opisany 2 tygodnie temu w Motorze na przykładzie Dustera z 2015 chyba roku i przebiegu km na Pb, bez LPG. Po jakimś czasie u Pani zaczął występować problem z falującymi obrotami na jałowym (serwis próbował wgrywać oprogramowanie, wyczyścili przepustnicę, ale problem wciąż był - mam to samo). Drugi problem to usterki sondy Lambda za katalizatorem. U mnie wystąpił ten problem przy km, serwis mnie olał bo LPG, a teraz okazuje się że to wada fabryczna. I trzeci problem w tym zestawieniu to uszkadzający się wysprzęglik. U siebie już czuję pod pedałem, że sprzęgło inaczej bierze na zimnym i ciepłym silniku. Na zimnym gdy jest ok. 10 stopni na dworze po nocy, pierwsze ruszenie potrafi być jak na nauce jazdy, lekko poszarpuje jakby się dławił. dacialoganmcv - 2019-09-30, 14:55 Mamert napisał/a: Obywatel MK napisał/a: Dlatego instalacja powinna być dostrajana pod konkretny LPG z danej stacji i tam powinno być tankowane auto. Rozwalają mnie takie teksty, kupiłeś LPG to jeździsz wokół komina... Różnica jest między stacjami. Zwłaszcza "markowe" i jakieś "przy trasie". Sam u siebie zauważyłem, że korekty długoterminowe na gazie z markowej stacji są bogatsze, tzn. po zatankowaniu słabszego gazu sterownik benzynowy dodaje czasu wtrysku. Oczywiście zależy na jakim gazie wystroi się instalację. Jak na lepszym to na gorszej stacji będzie dorzucał czasu, bo będzie za ubogo. Jak dostroisz na gorszym gazie, to po zatankowaniu lepszego będzie ucinał czas wtrysku korygując na minus. Podobnie jak pojedziesz na PB 98 na strojenie LPG to też inaczej sterownik silnika skoryguje swoje obliczenia. U mnie jak trzech po kolei dostrajało instalację, to zrobili tak, że w sumie długoterminowe na lepszym gazie miałem na -45%. Zaczęły dziać się głupoty z pracą silnika. Dostroiłem po swojemu i są w okolicach 0% czyli jak być powinny, a i silnik pracuje jak należy na LPG. A ogólnie sterownik w SCe bardzo wolno reguluje korekty długie. Niekiedy potrzeba na to i kilkanaście kilometrów jazdy w trasie, a potem potrafi zmieniać co kilka sekund. Tak to żabojady zaplanowały i jak ktoś jest przyzwyczajony do normalnych aut ze sterownikami Boscha, może mieć problem na tych Continentalach. dacialoganmcv - 2019-09-30, 15:16 Piitubski napisał/a: Może rzeczywiście gniazda zaworowe są wzmacniane fabrycznie dla wersji z LPG... Jak wersja fabryczna ma sterownik, którego nie można regulować. Landi Renzo jest jak sterownik silnika, musisz mu wgrać dane, a regulacji nie ma. Ma zwykłą, dokładaną instalację, na którą serwis dał gwarancję. Czyli kod H4M 738, a z gazem fabrycznym Landi Renzo jest H4M 740. dacialoganmcv - 2019-09-30, 15:20 jammo napisał/a: Nie bardzo bym liczył na to. Podpytywałem w serwisie Renault-Dacia czym różnią się silniki te wydawane na PB a te z fabrycznym LPG, czy są tam jakieś modyfikacje, czy np. utwardzane dodatkowo gniazda, to nikt nie potrafił tego potwierdzić, tylko na ustach mieli lekki uśmieszek. Owszem, niektóre części różniły się nr. katalogowymi, ale to nie dowodziło niczego. Zresztą wydaje mi się, że o takich rzeczach serwis powinien wiedzieć. Skoro wcześniejsze wersje tego silnika w P1 tego nie miały , to raczej nie liczyłbym na to, że jest coś zmienione w obecnych wersjach. Pozmieniali numery katalogowe, aby było ich więcej i mogły być droższe. Ze swoich obserwacji wnioskuję, że wersja pod Pb i pod Lpg (738 i 740) różnią się jedynie dokładnością dobrania szklanek. Znam przypadki, gdzie przed montażem Lpg do 738 sprawdzano luzy zaworowe po około 5000 km czy km przebiegu auta i kilka szklanek było źle spasowanych. Po wymianie auta mają przebiegi ponad km i bez problemu. A co do lpg-forum to nie traktuję tego forum poważnie. I Wam także proponuję nie brać do serca wszystkich zawartych tam informacji. Co do samych gniazd zaworowych 3 lata temu zasięgnąłem informacji u Pana z Warszawy, który siedzi w tym całe życie, regeneruje głowice, itd. Interesowałem się jedynie wiekiem takiej osoby, a nie nowoczesnym pokoleniem jutubisiów z laptopami. Ów Pan powiedział mi, że gniazda zaworowe MUSZĄ być wzmocnione bo w benzynie nie ma OŁOWIU - jest przecież bezołowiowa. To akurat wiedziałem, że ołów odpowiadał za smarowanie zaworów i dlatego musieli je wzmocnić na etapie produkcji pod koniec lat 90tych. Tak więc nie gaz psuje silniki a EKOLOGIA drodzy Państwo. Przykłady Fordów co to na Pb nie zrobią km, bo gniazda i zawory wypalone. A czemu? Bo normy emisji coraz wyższe, czyli auta jeżdżą na ... powietrzu a nie mieszance paliwa z powietrzem. I dalej znacie te opowieści o zbyt ubogiej mieszance. Więc śmiem twierdzić, że LPG w najnowszych autach URATUJE silnik przed zbyt wczesnym zużyciem. kacper86866 - 2019-09-30, 18:17Duster-fabryczny LPG, mogę dodać że auto lepiej zbiera się na gazie niż na Pb. tAboon - 2019-10-01, 07:44 kacper86866 napisał/a: Duster-fabryczny LPG, mogę dodać że auto lepiej zbiera się na gazie niż na Pb. Lodgy też :) macyo - 2019-10-10, 13:24Powitać po dłuższej przerwie. Mój Dokker VAN, z fabrycznym LPG przebił właśnie 100000km. Biorąc pod uwagę styl jazdy kierowcy i ilość ciężkiego towaru na pace, muszę pochwalić Dacię za ww. zestaw silnik/źródło zasilania. Ilość awarii i usterek-0. Oby tak dalej:-) Pozdrawiam macyo kochelet1 - 2019-10-12, 10:52 Cytat: A co do lpg-forum to nie traktuję tego forum poważnie. I Wam także proponuję nie brać do serca wszystkich zawartych tam informacji. Fakt potwierdzam. grzegorz_prusik - 2019-12-19, 19:28 kochelet1 napisał/a: Cytat: A co do lpg-forum to nie traktuję tego forum poważnie. I Wam także proponuję nie brać do serca wszystkich zawartych tam informacji. Fakt potwierdzam. U mnie Doker - 87,5 tyś przebiegu - od nowości LPG BRC, wszystko regulowane wymieniane na czas - filtry, olej, lubrykant, silnik tak samo. co do awarii : sondy lambda cały komplet 2 sztuki po 12 tyś - zapalony chek na początek za katalizatorem potem ta pierwsza. Poza tym nic więcej. Obecnie zaczęła nierówno pracować nie trzyma kompresji. Zakładam konieczność regulacji/naprawy zaworów. Do tego ponowny chek - spalona grzałka sondy za katalizatorem. Ktoś może polecić zakład na mazurach bo serwis odpada z racji ceny - ponad 5500 brutto Mamert - 2019-12-22, 10:09 dacialoganmcv napisał/a: Ze swoich obserwacji wnioskuję, że wersja pod Pb i pod Lpg (738 i 740) różnią się jedynie dokładnością dobrania szklanek. Moim skromnym zdaniem... to różnica pomiędzy 738 a 740 głównie polega na otworach pod wtryski gazu w kolektorze dolotowym... Dacia to nie Ferrari, więc nikt nie będzie dokładnie i ręcznie dobierać części. Oglądając Ferrari w cenie Skody Mikiciuka, można się dowiedzieć, że w Ferrari też lecą w kulki i montują pewne rzeczy od Punto... keisyzrk - 2019-12-22, 11:09 Cytat: Moim skromnym zdaniem... to różnica pomiędzy 738 a 740 głównie polega na otworach pod wtryski gazu w kolektorze dolotowym... Ja też mam takie zdanie. Przecież szklanki przyjeżdżają gotowe i mają wymiar x dla dolotu i wymiar y dla wylotu. Nikt ich pilnikiem nie piłuje, ani nie wkłada wg widzi mi się... bleki4 - 2020-02-14, 23:18Witam Ostatnio pisałem o wypalonych gniazdach zaworowych w dacii duster LPG przy 45 tys km,u mnie przebieg 50 tys dziś po raz trzeci zapaliła mi się chceck i brak mocy w aucie oraz komunikat Skontroluj układ wtrysku paliwa, wizyta w ASO i wstępną diagnozę wypadanie zapłonu na 1 cylindrze ,chcą wymieniać świece potem cewki i zobaczyć co będzie,sądzę że finał będzie jak w tej dacii,ktoś miał podobny problem? Fruxo - 2020-02-16, 11:31nr błedu ? Mariusz_84 - 2020-02-23, 23:11Jak wygląda regulacja zaworów w silniku SCe przy zalozeniu ze nie ma utwardzanych zaworów i na wlasna rękę założę LPG np BRC, a jak wyglada regulacja luzów zaworów przy fabrycznym LPG i zalozeniu ze zostały utwardzone zawory i głowica? Jest różnica w częstotliwości regulacji? Mariusz_84 - 2020-02-24, 10:05Dodatkowe pytanie jak z żywotnością motoru SCe, który zostął zakupiony jako PB i został sam przerobiony na LPG, a jak z żywotnościa motoru Sce, który fabrycznie został przez Dacie przygotowany do LPG? Tutaj pojawia sie pytanie czy dochodzi do "znaczących" przeróbek silnika przez producenta, które wpływają na żywotność silnika? jammo - 2020-02-24, 15:01 Mariusz_84 napisał/a: Jak wygląda regulacja zaworów w silniku SCe przy zalozeniu ze nie ma utwardzanych zaworów i na wlasna rękę założę LPG np BRC, a jak wyglada regulacja luzów zaworów przy fabrycznym LPG i zalozeniu ze zostały utwardzone zawory i głowica? Jest różnica w częstotliwości regulacji? Podejrzewam, że regulacja zaworów wygląda tak samo w jednym jak i drugim przypadku. Co do częstotliwości to już jest loteria. Sama kontrola np. co 30-40 kkm to koszt od 150- 500 zł w zależności od firmy gdzie jest to robione, ale wcale nie jest powiedziane, że akurat trzeba będzie coś regulować i kombinować ze szklankami. Jeżeli byłaby taka konieczność zrobienia szklanek, to koszt może skoczyć do góry i zaczynać się od 2 tyś zł tak mi powiedziano w serwisie LPG. I tu nie będzie znaczenia, czy to instalacja fabryczna czy nie. Co do tych modernizacji w silnikach z instalacją fabryczną, byłbym sceptyczny w ocenach, gdyż nawet w serwisach ASO Dacia-Renault nie potrafią na 100% stwierdzić, czy są takowe i co jest w silniku z instalacją fabryczną innego, pytałem o to osobiście w ASO i nikt mi nie dał na to jednoznacznej odpowiedzi. Przy LPG najważniejsza jest dobrze wystrojona instalacja i wtedy nie powinno być kłopotów. Trzeba jeszcze wiedzieć, że tej instalacji fabrycznej nikt postronny, czyli żaden serwis LPG zewnętrzny nie da rady podregulować czy ustawić, gdyż podobno jest zablokowany dostęp do sterownika i tylko ASO może tam się wpiąć, a oni z kolei, nie wszyscy się dobrze na tym znają. Ja mam w Hyundai i30 z silnikiem Mpi , który też ma mechaniczne zawory założoną instalację BRC SQ 32 , i już mimo że na LPG zrobione jest prawie 40 kkm, to nic się nie dzieje, a na 100% tam głowica też jest szykowana tylko pod PB. To samo miałem w Oplu, którego kupiłem tylko na paliwo PB i dopiero sam zleciłem montaż instalacji w salonie do nowego auta. Zrobiłem nim 160 kkm na LPG i wszystko było ok, z ty, że w oplu była hydraulika zaworów. Znaleziono około 40 wyników dla: kontrolka dacia Dacia duster 2015 - Czujnik zapięcia pasów pasażera, usterka ruchoma. Witam serdecznie Posiadam Dacia Duster 2015 rok Mam problem z czujnikiem zapięcia pasów bezpieczeństwa pasażera przód mianowicie jak zapinam pas czasami coś styka że lampka zgaśnie i przestaje piszczeć a czasami nie ostatnio to nawet cały czas czujnik nie wykrywa że się pas zajęło Problem w tym że w... Samochody Początkujący 02 Wrz 2019 10:17 Odpowiedzi: 0 Wyświetleń: 1455 Dacia Lodgy, benzyna/gaz - Auto chodzi jak traktor, utrata mocy Witam, raz na jakiś czas auto tyrkocze jak traktor i traci moc. Zapala się wówczas kontrolka silnika i trakcji. W związku z tym wymieniłem świece, przewody, cewki. Regulacja LPG była dwa miesiące temu. Wszystkie filtry powymieniane 4 miesiące temu. Wydałem już 700 zł, a problem nada się pojawia. Sporadycznie.... Samochody Początkujący 16 Paź 2021 22:19 Odpowiedzi: 22 Wyświetleń: 597 Dacia Dokker Van 2017rok - Znikające kierunkowskazy na włączonym zapłonie. Witam, pacjent to Dacia Dokker, rok 2017. Zawsze po przekręceniu kluczyka w pierwszą pozycję działały mi kierunkowskazy i dmuchawa. W drugiej pozycji włączał się zapłon, zapalały się kontrolki i dodatkowo włączało się radio, działało sterowanie szyb etc. Zdemontowałem lampy tylne, i woltomierzem chciałem... Samochody Elektryka i elektronika 23 Lis 2021 07:45 Odpowiedzi: 5 Wyświetleń: 213 Dacia Dokker MPI - Brak ogrzewania nawiewu Zdarzyło się też parę razy, że silnik nie chciał się uruchomić za pierwszym razem. Czy to mógł być efekt jego przegrzania? Kiedy zadzwoniłem do serwisu ucieszyło mnie, że idą w dobrą stronę i szukają przyczyn w układzie chłodzenia. Jednak zaraz padło pytanie co pokazuje wskaźnik temperatury silnika.... Samochody Eksploatacja 25 Lis 2013 05:11 Odpowiedzi: 6 Wyświetleń: 4494 Dacia Duster 1,5 DCI 2010r Podczas jazdy przy 110-120km/h przerywa i szarpie Tak ten model Daci Duster ma filter cząsteczek stałych,ale kontrolka silnika się nie świeci Samochody Początkujący 14 Lut 2015 22:33 Odpowiedzi: 8 Wyświetleń: 2568 dacia dauster logan licznik opis pinów Witajcie Jestem nowy wiec jak coś nie tak to wybaczcie Jestem użytkownikiem renault thalia i ubzdurało mi się że chce liczniki z komputerem pokładowym zakupiłem liczniki od clio2 niestety nic z tego bo nie doczytałem na forach że liczniki X65 ADAC mają częśc informacji przesyłane przez CAN i tak... Samochody Szukam 15 Lut 2016 11:51 Odpowiedzi: 1 Wyświetleń: 1386 Dacia Dokker - Nie właściwe działanie oświetlenia pojazdu po podłączeniu przycze Próbuje reaktywować kupione kiedyś przyczepy reklamowe. Jednak przy co którymś podłączeniu po włączeniu świateł awaryjnych na wskaźnikach deski rozdzielczej miga tylko jeden kierunkowskaz. W rzeczywistości miga, ale jakoś dziwnie szybko. Potrafi też się włączyć kontrolka przeciwmgłowego po włączeniu... Samochody Początkujący 08 Kwi 2016 19:41 Odpowiedzi: 6 Wyświetleń: 1776 Dacia Logan 2005 + LPG - padające, falujące obroty silnika głównie na zimnym milejow, Dziękuję za odpowiedź. Z tego co znalazłem to do mojego silnika odpowiednie parametry do regulacji to - wlot: 0,1-0,15 mm - wylot: 0,25-0,30 mm - bez wymiany zaworów (0,20-0,25 mm - z wymianą zaworów) Moment dokręcania nakrętki regulującej: 9 Nm. Zgadza się? Bardzo proszę... Samochody Początkujący 27 Cze 2016 11:28 Odpowiedzi: 4 Wyświetleń: 4431 Dacia Dokker - Check engine nie gaśnie na przekręconym zapłonie wszędzie musisz pisać nie na temat? Nie, tylko tam gdzie ty się pojawiasz. Jeszcze jakieś pytania? Dodano po 5 Jeżeli check ma się palić to okej, tylko dziwi mnie, że czasem go nie było. Co prawda ostatnio nie miałem na warsztacie żadnej dacii ale Renault to praktycznie to samo,... Samochody Eksploatacja 06 Wrz 2016 00:06 Odpowiedzi: 18 Wyświetleń: 7674 Dacia Duster - Zamarza stacyjka przy dużych mrozach Witam mam problem dość nietypowy,mianowicie przy dużych mrozach przy próbie uruchomienia silnika nie można przekręcić kluczyka,ale tylko podczas uruchamiania rozrusznika przekręcenie i zapalają się kontrolki jest normalne a tylko następne włączenie rozrusznika już jest to... Samochody Początkujący 11 Sty 2017 11:45 Odpowiedzi: 1 Wyświetleń: 954 Astra F Isuzu - Brak ładowania, świecąca się kontrolka ładowania Trochę za mało,miń. 13,8 powinno albo regulator napięcia do nie robi się gorący? Alternator jest po regeneracji. Nie robił się gorący ani nawet ciepły. Alternator do naprawy ,przekaznik kontrolki do wymiany i eliminacja szkodliwego dogrzewania świec. Mozna zacząć... Samochody Początkujący 08 Lut 2017 20:55 Odpowiedzi: 18 Wyświetleń: 4620 Dacia Logan - Nie odpala Immo nie raczej nie trzyma, kontrolka immo gaśnie normalnie, brak błędów na ten temat, jutro przejrzę w parametrach. -zasilania na sterownik sprawdzone, wszystko jest -obroty na rozruszniku około 200 ciśnienie paliwa 320bar sygnał z hall jest, brak zasilania na wtryskiwacze - test podzespołów, np... Samochody Elektryka i elektronika 04 Wrz 2018 15:44 Odpowiedzi: 4 Wyświetleń: 3147 Dacia Sandero błedy DF 336 , DF091 :?: :?: :?: :?: A czemu temat o migajacej kontrolce "check engine" jest w dziale > Samochody Klimatyzacje Ogrzewanie :?: :?: :?: :?: Autor nawet nie wie gdzie ma umieścić swój post a bierze się za naprawę :cry: Samochody Klimatyzacje Ogrzewanie 02 Lip 2019 04:54 Odpowiedzi: 10 Wyświetleń: 3111 dacia logan 1,4 mpi - potrzebuję opis pinów licznika Powiem szczerze że z daciami pracuję i to dużo od momentu jak Renault wziął ich pod swoje skrzydła i moje pytanie - jest tam w ogóle przygotowana osobna kontrolka grzania świec , bo z tego co kojarzę to w Daci z tych roczników jest jedna kontrolka - piktogramy grzania i check są zawarte w jednej kontrolce... Samochody Początkujący 17 Kwi 2020 11:31 Odpowiedzi: 10 Wyświetleń: 447 Dacia - Omijanie systemu Start-Stop (automatyczne gaszeni silnika podczas posto Sprawdzę to, lecz nie chciałbym oglądać żadnej kontrolki na desce rozdzielczej przez zdemontowany czujnik. Dodano po 1 Ktoś ma pomysł na inny tańszy przekaźnik ? Samochody Elektryka i elektronika 02 Lis 2021 00:18 Odpowiedzi: 40 Wyświetleń: 4785 Odpowiednik Webasto do rozmrażania szyb Dacia Ten samochód ma własne układy monitorowania napięcia i poboru prądu. Podłącz pod skaner być może już masz zapisany błąd zwiększonego poboru w stanie uśpienia. Obserwuj kontrolki i komunikaty przy uruchamianiu, nie zdziw się jak po podłączeniu jakiegoś gadżetu zamiast odpalić wyświetli ci komunikat... Inne Co kupić? 03 Maj 2022 14:45 Odpowiedzi: 9 Wyświetleń: 354 Diora ws 442 - Zaczeła cicho grać i zgasły kontrolki Miałem mały remont i podłączałem sprzęt od nowa, podłączyłem Wzmacniacz Diorę 442 i puściłem sobie muzykę, został mi jeszcze telewizor do podłączenia, ale zabrakło miejsca w listwie więc pomyślałem, że diora ma z tyłu jeszcze dwa wyjścia (do jednego był podłączony radio odbiorniki Diory ) podłączyłem... Początkujący Naprawy 30 Paź 2016 10:37 Odpowiedzi: 5 Wyświetleń: 729 renault scenic 1 dt - świeci się kontrolka z silnikiem i kontr stop Scenic 1 posiada akurat OBD2. Dla Clipa istnieją dwa alternatywne interfejsy DDT2000 (obsługuje Renault, Dacia i Nissana) potrzebny tylko kabel vag-kkl, lub Pyren w wersji na komputer lub androida działa pod elm kabla lub bluetooth to koszt ok. 40 pln. Samochody Początkujący 08 Paź 2021 12:58 Odpowiedzi: 5 Wyświetleń: 645 Dacia Duster - kontrolka LPG /GAS zegary W mojej daci duster z 2012 z fabryczną instalacją LPG mam nie używaną kontrolkę GAS. W zegarach nie ma do niej leda ani opornika . Ustaliłem że najłatwiej będzie kupić leda 12 V (czy dostane go na wolumenie ?) podłączyć plus do +12v z elektrozaworu Pozostaje kwestia gdzie wpiąć... Samochody Instalacje Gazowe 08 Gru 2015 13:17 Odpowiedzi: 0 Wyświetleń: 2154 Dacia Logan MCV - zapala się kontrolka ABS i ręcznego wyliczanie biegunów Najprawdopodobniej po. Przed wymianą było wszystko ok. W styczniu nie jeździłem szybciej jak do 80 było ślisko i często się hamowało nie zapalała się kontrolka Samochody Początkujący 01 Cze 2019 13:11 Odpowiedzi: 3 Wyświetleń: 1269 Kontrolka zygzak Dacia Dokker dci 2019 ... Zygzak w Astrze? No no nie wiedziałem że tam jest była typowo Francuzka kontrolka... Nie - zygzaku nie mam - chodziło mi o to że jak jest uszkodzona świeca żarowa to pojawia się u mnie komunikat : Skontaktuj się z serwisem. A z opisu tej "francuskiej" kontrolki też wynika że oznacza konieczność... Samochody Początkujący 23 Gru 2020 11:13 Odpowiedzi: 31 Wyświetleń: 70977 VW PASSAT B6 2007-2008r. Kodowanie pompy ABS ESP Na szczęście nie musiałem płacic za sterownik bo mam swoje graty... Niestety problem pojawil sie tez na 'nowej' pompie, bawiłem sie nawigacja na włączonym zapłonie ( a raczej probowałem odkryc kombinacje aby ja zresetować) i nagle slysze znany dźwięk i widze migajace kontrolki abs,esp,epb... Nie wiem... Samochody Elektryka i elektronika 13 Mar 2020 13:11 Odpowiedzi: 40 Wyświetleń: 73428 nissan almera n16 - Brak połączenia DDT2000 Zakupiłem taki oto kabelek na portalu aukcyjnym "RENAULT Dacia INTERFEJS dla DDT2000 + VAG KKL PL" oferujący : Interfejs obsługuje modele na K-LINE Grupa RENAULT 1997 - 2007 RENAULT: Avantime, Clio, Espace IV, Kangoo, Laguna, Laguna II, Modus, Megane & Scenic, Megane II, Master, Mascott, Safrane,... Samochody Elektryka i elektronika 16 Mar 2014 00:08 Odpowiedzi: 7 Wyświetleń: 5616 Samochody elektryczne. Czy naprawdę są ekologiczne? A mnie zastanawia, jak spełnia normy taka Łada Niva. Właściciel twierdzi, że prosty silnik bez nawet EGR spełnia Euro-6 w aktualnym modelu. Akurat mam styczność z takim samochodem z roku 2007r. I tam jest zwykły silnik pokroju Fiata 125 z dodanym prostym wtryskiem MPI Bosch i jedną sondą lambda. W... Elektryka po godzinach 29 Lip 2022 09:48 Odpowiedzi: 5234 Wyświetleń: 151464 Naprawa Autronic Al 700 - Poszukuję Fachowca podepne sie do w/w tematu poszukuje fachowca okolice Zamoscia(lubelskie)aby sprawdzic AL-700 Moj problem jest taki,ze auto(nexia)chodzi pieknie na benzynie ale na gazie powstal z mojej winy-obluzowała sie wiazka el. do ktorej podpiete były 2 kabelki niebieski i czarny biegnace do emulatora... Samochody Instalacje Gazowe 26 Gru 2009 17:33 Odpowiedzi: 85 Wyświetleń: 22535 Ursus c360 - dojście do ładu z dziwnym alternatorem i dużym ładowaniem Musisz znaleźć przewód ten co jest podłączony do DF gdzie idzie,to jest wyjście z może jest on tam gdzie był stary regulator z na regulator powinno być po kluczyku ze stacyjki po alternator ma jedna wadę ,mianowicie nie ma wyprowadzenia na kontrolkę... Maszyny Rolnicze, Sprzęt Ciężki 27 Cze 2017 20:47 Odpowiedzi: 22 Wyświetleń: 1962 zmywarka Bauknecht GSUS 4421 - problemy operacyjne Witam, Od jakiegoś czasu mam problem ze zmywarką, może Panowie i Panie dacie rade pomóc ? Otóż to w najprostszy sposób mówiąc ona nie domywa. Zmywarka jest firmy Bauknecht. Dostałem ją od rodziców, gdzie działała bez zarzutu po czym się zepsuła i została wymieniona w niej elektronika i stała długo... AGD Użytkowy 03 Lut 2010 21:14 Odpowiedzi: 1 Wyświetleń: 1365 Próba zdiagnozowania usterki Clio2 z 98r. Witam. Szukam informacji na temat zdiagnozowania usterki w Clio2 z 98r. Padła mi pompa wtryskowa Lucas DCP i po regeneracji i jej zamontowaniu w aucie podczas próby odpalania zaświeciła mi się kontrolka żółta z diagramem przypominającym wykres nie chce odpalić. Wiem że jest to kontrolka... Samochody Eksploatacja 02 Mar 2013 22:03 Odpowiedzi: 0 Wyświetleń: 912 Renault Megane Scenic - automatyczna skrzynia biegów DP0 DDT 2000 gdzie sprawdzić ostatnią wymianę oleju w skrzyni za pomocą tego programu i po wyminie oleju gdzie i jak zapisać, pomoże ktoś?? U mnie czasami wyskakuje kontrolka od skrzyni i wtedy skrzynia szarpie ale biegi mienia - wyskakuje taki błąd i po skasowaniu czy wyłączeniu zapłonu problem znika.... Samochody Początkujący 07 Lip 2022 03:21 Odpowiedzi: 1012 Wyświetleń: 386020 Toyota Verso 2014/1,8ben - utrudionyy rozruch, nierówna praca zimnego silnika Witam, mam Verso 2014 , 1,8 benz 147KM. Przebieg 152 000 km. przy 112 000 założony LPG. Samochód używam od początku, bardzo ekonomicznie. Dopiero po 150 000 km wymiana klocków hamulcowych i to tylko przód bez wymiany tarcz. Ale do rzeczy. Zapaliła mi się kontrolka serwisowa, objawy jak w opisie.... Samochody Mechanika 26 Paź 2018 11:58 Odpowiedzi: 3 Wyświetleń: 1461 Crash Data w RENAULT i blokada kierownicy... Witam. Mam Reno megane 2003r. Dci, pisałem wcześniej już na forum o moim problemie, tylko iż od tamtej pory poczyniłem znaczne kroki w tym kierunku... Chciałem się dowiedzieć, czy po odczytanej crash dacie ze sterownika mogę odczytać które poduszki, ewent. napinacze zostały wystrzelone...?? Chcę... Samochody Elektryka i elektronika 01 Sty 2007 23:30 Odpowiedzi: 1 Wyświetleń: 4036 Satel Ca-6 Jedna czujka na dwóch liniach??. Bardzo możliwe, niemniej jednak pomijając początkowe problemy logistyczne ze strefami, pierwszy montaż odrobinę bardziej złożonego systemu niż wcześniej przebiegł praktycznie bezproblemowo co mnie bardzo cieszy :D. Trochę stracha narobiła w trakcie pierwszych testów kontrolka awaria, która jak się okazało... Zabezpieczenia Stacjonarne 14 Cze 2009 13:58 Odpowiedzi: 6 Wyświetleń: 1868 Renault DDT2000 Baza błędów polecam to sprawdzone działa testowałem na MeganeII i ClioII działa silnik, ABS, poduszki, itp w porównaniu do ELM daje dużo większe możliwości znajomy sprawdzał też na Lagunie II i też zadowolony Kolego marszx jakie megan II działa bo moje niestety nie 16V z 2003r. oczywiście błędy mogę... Samochody Szukam 13 Mar 2022 23:38 Odpowiedzi: 893 Wyświetleń: 813733 Ford Ka - Jak wyprowadzić wskazania czujnika temperatury cieczy chłodzącej? Radzę zejść na ziemię, i zrobić kontrolę temperatury silnika w bardzo prosty sposób, skuteczny i nie wymagający "wysokiej technologii". Podaję gotowe rozwiązanie wskażnika temperatury, który miałem w latach 80-tych zamontowany w Dacii 1310p, bo w tym samochodzie też była tylko kontrolka przegrzania. ... Samochody Eksploatacja 12 Mar 2014 20:32 Odpowiedzi: 12 Wyświetleń: 7824 Toshiba Satelite L550-130 - Uszkodzona płyta główna. Znajomy podpiol zasilacz z jakieś konsoli do lapka i od tego czasu nie włącza się. Laptop działał jeszcze do wyczerpania baterii. Teraz po podłączeniu zasilacza świeci tylko kontrolka i jeśli się naciśnie start to mrugnie jeszcze jedna i tyle, nic nie startuje. Znajomy dal go jakiemuś magikowi ale... Laptopy Hardware 22 Lip 2014 21:25 Odpowiedzi: 4 Wyświetleń: 1329 Citroen C4 2005 benzyna - Schemat instalacji elektrycznej silnika Jeszcze raz zapytam: jurekk55 napisał: Jakie są efekty odczytu błędów -ECU-BSI-ABS ? Co w stanach ? ECU rozblokowane? Tak mozna dlugo. Facet najwyraziej nie ma wiedzy ani sprzetu i ma nadzieje, ze majac schemat cos zwojuje, wiec szkoda czasu na gdybanie. Tak mozna bylo daradzac w czasach... Samochody Początkujący 12 Sty 2016 12:58 Odpowiedzi: 22 Wyświetleń: 2088 Renault lan5200wr1 - Nie czyta pendriva Witam Zakupiłem radio jak w tytule i mam z nim następujący widzi pendriva sprawdzałem już kilka sztuk o różnej pojemności i szybkości i nic po włożeniu do portu usb kontrolka na penie zaczyna przez moment mrugać potem świeci się cały nalepce pisze Renault natomiast radio włącza się... Radia Samochodowe Początkujący 08 Gru 2016 19:28 Odpowiedzi: 3 Wyświetleń: 4875 Stabilizacja wskazań czujnika paliwa. Była tu mowa o tym, że trzeba ukarać projektanta samochodu za brak wskażnika temperatury. Całkowicie popieram, miałem swego czasu bardzo dobry samochód Dacia 1310p, (moim zdaniem lepszy niż Fiat 125p), ale właśnie w tej Daćce nie było wskażnika temperatury, tylko kontrolka przekroczenia dopuszczalnej... Początkujący Elektronicy 19 Gru 2016 23:35 Odpowiedzi: 9 Wyświetleń: 1470 Wpadki konstruktorów samochodów. Wejdźcie sobie na alledrogo i zobaczycie hity sprzedaży : silniki do vw / opel. I BMW. To dopiero niewypały. Znajomy serwis aut osobowych, remonty silników tylko w autach marki mercedes i BMW, żadnego francuza. Mercedesy przyjeżdżają na lawecie, nie raz sytuacja brak kontrolki na desce, nagle wszystko... Samochody Mechanika 25 Lip 2021 13:01 Odpowiedzi: 1910 Wyświetleń: 466897 Przekierowanie portu na konkretny plik php w /var/www/html Pisząc swojego posta, nie widziałem jeszcze "pytania uzupełniającego", czyli "czemu przez port a nie przez subdomenę". Jeśli pytałeś w kontekście routera. Ponieważ, na routerze mogę jedynie przekierować port zdalny wskazując na port (oraz ip) lokalny, nie mam możliwości wskazanie subdomeny/folderu/pliku/całej... Raspberry Pi i inne SBC 21 Wrz 2020 12:06 Odpowiedzi: 11 Wyświetleń: 741 . Znaleziono 0 słowa są bardzo popularne i nie zostały uwzględnione w wyszukiwaniu: na. Znaleziono w kategoriach: Wszystko (0) Reklama: Wyniki wyszukiwania dla: opis kontrolek na desce rozdzielczej fiat seicento Spróbuj też wyszukać: ZASWIECILA MI SIE KONTROLKA TAKI ZAWOR fiat seicento opis kontrolek kontrolki fiat seicento Niestety nie znaleźliśmy niczego na ten temat. Potrzebujesz pomocy? Przeczytaj naszą instrukcję "Jak wyszukiwać w Przejdź do Forum » Szukasz odpowiedzi na swoje pytanie? Zadaj je na Forum Motoryzacyjnym Najczęściej wyszukiwane w ciągu ostatnich 24h: Brak aktywności...

opis kontrolek na desce rozdzielczej dacia duster